| |
Температура ГВС ниже нормы
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2015 5:09
XABK написал: [q] Посмотрите на ввод 2.[/q]
Обращаю внимание на то, что при отсутствии водоразобра (ночью) вытекает примерно около 0,55 м3/ч. Предполагаю, что моментальный расход в это время так-же составляет 0,55 м3/ч. и этот расход распределяется на 20 стояков. На каждый стояк приходится в это время 0.08 м3/ч. При открытии одного водоразборного крана расход ГВС должен составить около 0.15 л/с. или 0,54 м3/ч. Но ведь в доме таких кранов несколько. И какое количество одновременно открытых кранов может оказаться в доме нужно считать по СНиП. Предположим, что это количество равно 10 кранам в часы максимального водоразобра. Тогда максимальный секундный расход ГВС будет равен 5,4 м3/ч. Я думаю, что циркуляционный насос как миниум, в этом случае, должен обеспечить подачу нужных нам 5,4 м3/ч, а с учетом циркуляции и того больше. А какой марки стоит циркуляционный насос в вашем доме? | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2015 10:40 Сообщение отредактировано: 10 апреля 2015 10:44
Судя по архивам насос на котельной надо менять, если не пускают на котельную на вводе на обратку и шайбы со стояков снять. И по температуре подачи, колебания вольшие, помойму регулятор дохлый. | | |
XABK
Начинающий
Всего сообщений: 35 СсылкаДата регистрации на форуме: 23 дек. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2015 21:39 Сообщение отредактировано: 10 апреля 2015 21:40
Василий КузнецовВ самом доме насосов не стоит (кроме того что я поставил). topПустить то может и пустят если попроситься, только чего я там пойму ? Задвижки открыты, насос качает и все.... Шайбы стоят только на стояках, если их снять последние пару подъездов замучаются сливать ГВС до положенной температуры. Прокомментируйте пожалуйста ответ Теплоснабжающей организации (писал выше). Хочу продолжить диалог с ними | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2015 6:24
XABK написал: [q] только чего я там пойму [/q]
С бирки на корпусе циркуляионного насоса списать его марку (как называется) или характеристики: производительность, напор. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2015 6:26
XABK написал: [q] В самом доме насосов не стоит[/q]
Некорректно выразился, я имел ввиду насос, который работает на ваш дом по циркуляции ГВС. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2015 7:20 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2015 7:26
XABK написал: [q] Прокомментируйте пожалуйста ответ Теплоснабжающей организации (писал выше). Хочу продолжить диалог с ними[/q] " Евгений, располагаемого напора в системе ГВС в вашем доме вы не увидите (напор цирк. насоса ГВС ничтожно слаб), функция цирк. насоса ГВС не создавать напор, а обеспечивать требуемую необходимую циркуляцию теплоносителя в системе ГВС ( по данным февральской распечатки расход ~ 1 м3 в час). Расп. напор. - это больше характеристика систем отопления.""Располагаемого напора в системе ГВС не увидите... ничтожно слаб "- с помощью приборов, которые его могут измерить его можно увидеть. Дело не в глазах, а в приборах его измеряющих. Понятие ничтожно слаб - понятие относительное. Слаб - не значит отсутствует. Мне, в вашем случае, располагаемый напор не интересен, мне интересна зависимость напора от его производительности по расходу. Напор характеристика не постоянная, а зависящая от производительности насоса. Чем больше производительность, тем напор меньше, чем производительность меньше, тем напор больше. функция цирк. насоса ГВС не создавать напор, а обеспечивать требуемую необходимую циркуляцию теплоносителя в системе ГВС - Не создашь напор, не получишь и циркуляцию... Величина необходимого напора, который нужно создать при требуемом расходе - это величина гидравлического сопротивления системы ГВС дома движению циркуляционной воды при заданном расходе. Расп. напор. - это больше характеристика систем отопления. Располагаемый напор - это имеющаяся разность давлений подающего трубопровода и обратного в тепловой сети перед сетью потребителя при закрытой запорной арматуре на вводе потребителя. Давление подающего трубопровода измеряется со стороны тепловой сети перед закрытой арматурой, а давление обратного трубопровода измеряется на обратном трубопроводе. Этот перепад давлений должен быть величиной не менее значения гидравлического сопротивления системы отопления или циркуляции ГВС при требуемом расходе. Потребителю важно, чтобы этот напор был неизменным, как при закрытой запорной арматуре на входе, так и при открытой. Если напор создаётся насосом только в одной циркуляционной сети, то при закрытой арматуре на входе в сеть, это давление будет больше, чем при открытой. При закрытой арматуре расход насоса будет равным нулю и напор будет максимальным. При открытой запорной арматуре, когда расход будет максимальным, напор будет минимальным. Я понимаю, что именно такой случай имеет быть в вашем доме, т.к. у вас индивидуальная пристроенная котельная в которой насос работает только на одну вашу сеть ГВС. В таком случае важной характеристикой является минимальное значение напора, который развивает циркуляционный насос при требуемом максимальном значении расхода через вашу систему ГВС. P.S. Коллеги, если гдя я ошибся, поправьте пожалуйста. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2015 10:57 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2015 11:02
Анализирую часовые показания архива:
Давление Р1 - 6.21, Р2 - 6.22. Предположим, что относительная погрешность измерения давления - 2%, датчик давления на подаче занижает на 2% , а на обратке завышает на 2%. Тогда истинное давление на подаче будет около 6.33, а в обратке около 6.1.
Проверю истинность предположения:
6.33-100%; 2% - х; х=6.33*0.02=0.1266; 6.33-0.1266=6.2034 6.10-100%; 2% - х; х=6.10*0.02=0.1220; 6.10+0.1220=6.2220 Гидравлическое сопротивление системы ГВС - 0.23 кгс/см2.
Предположим, что ночью, когда показания часвого расхода ГВС в циркуляции равно 0.6 м3 и потребление ГВС - 0.02 м3, то потребления нет, а показания 0.02 м3 - это метрологическая неточность работы двух расходомеров - на подаче завышает на 2%, а на обратке занижает на 2%;
Сделаю проверку такого предположения на его возможность:
0.60-100%; 2%-х; х=0.6*0.02=0.012; М1=0.6+0.012=0,612 м3; М2=0.6-0,012=0.588; М1-М2=0.612-0.588=0.024;
На основе этих предположений делаю вывод, что в течение этих часов текущие (моментальные) показания расходов так-же равны 0.6 м3/ч. и при этом гидравлическое сопротивление системы ГВС (внутри дома, от датчика давления - до датчика давления) равно 0.23 кгс/см2 или 2.3 метра.
Из этого можно сделать вывод, что в котельной на циркуляции ГВС установлен насос аналогичный по характеристикам (в этой точке) насосу, например, Star-Z 20/4, работающего на 2 скорости...
Если это так, то возникает вопрос, а соответствуют ли характеристики имеющегося в котельной насоса требуемым для обеспечения циркуляции ГВС в данном доме?
На мой взгляд, при наличии расхода ГВС, напор насоса должен уменьшиться, что должно привести к снижению расхода в обратке в моменты водоразбора.
Если же этого не происходит, то в голову приходит мысль, что в котельной перед циркуляционным насосом либо очень сильно прикрыта запорная арматура, либо в трубопроводе имеется, как вариант, забытая монтажниками руковица, а насос установлен очень даже мощный и по производительности и по напору.
Только в этом случае изменение расхода на подаче с 0.6 м3/ до 1.08 м3/ч (и более) не вызовет изменение напора самого насоса, а значит сохранит и циркуляционный расход в обратном трубопроводе.
| | |
XABK
Начинающий
Всего сообщений: 35 СсылкаДата регистрации на форуме: 23 дек. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2015 20:59
Появились данные относительно установленного насоса Насос циркуляционный ГВС G=1,5 м3/ч, H=5,5 м.в.ст., n=2390 об/мин. Р=200 Вт WILO ТОР –Z-25/6 (3*400 V)
С нашей стороны был промыт магнитный фильтр на обратке. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2015 4:38
Василий Кузнецов написал: [q] Предположим, что ночью, когда показания часвого расхода ГВС в циркуляции равно 0.6 м3[/q]
XABK написал: [q] WILO ТОР –Z-25/6[/q]
Производительность этого насоса на 3 скорости равная 0.6 м3\ч достигается при напоре 5.7 м. (0.57 кгс/см2) При напоре 2.3 м (0.23 кгс/см2), на 3 скорости он должен выдать 4.5 м3/ч. Если насос работает на 1 скорости то: - производительность 0.6 м3/ч достигается при напоре 3,25 м. - при напоре 2.3 м. производительность досигается - 1.6 м3/ч. У меня остаются подозрения того, что в котельной где-то что-то создаёт дополнительный подпор в работе насоса и он не может развить свою максимальную производительность. Неужели сам теплообменник котла создаёт сопротивление: - (если насос работает на 3 скорости) - 3.4 м. (5.7-2.3) - (если насос работает на 1 скорости) - 1.3 м. (3.25-2.3) ??? Теперь стало уже интересно, а какой марки котел установлен в вашем доме? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2015 7:36
"Чем дальше в лес - тем больше дров..."
Чтобы определить место и причину ваших бед нужно проверить гидравлический и теплотехнический расчет системы ГВС и пристроенной котельной.
Циркуляционный насос ГВС по напору и производительности должен обеспечить не только подачу нужного количества воды к водоразборному крану, но и обеспечить восполнение тепловых потерь в системе ГВС как за счет водоразбора, так и за счет потерь при циркуляции.
Расчеты должны быть выполнены согласно: ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ СНиП 2.04.01-85*
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0463. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0269
|