Изменение требований к теплосчетчикам 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Изменение требований к теплосчетчикам
RSS

Изменение требований к теплосчетчикам

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Но вопрос был задан именно по Методике, но в ответе о ней ни слова, только о требованиях Правил. Понимай, как кому захочется. Можно понять и так, что все сказано в Правилах, как и должно быть. Методика - методологический документ - разъясняющий, как добиться требуемого результата. Не нашлось аргументов, против высказанных в запросе положений, а признать неправомерность требований не хотят. А уже с мест грозят, не допустим приборы, если в Методике сказано почасовой архив 60 суток, значит так и должно быть, 58 не годится. И наплевать, что это ни на что не влияет. Раздолье для взяток при согласовании!.
Александр Шохин
Почетный участник

Александр Шохин
Откуда: ТЕРМОТРОНИК
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2008
Чем бороться с мельницами, продуктивнее было бы внести требуемые изменения, которые выеденного яйца не стоят. Оценочно - два часа работы программиста.

Удивляет, честно говоря, почему у вас так грубо измеряется ход времени, потому что самые ходовые кварцы имеют погрешность 30ppm, ну максимум 50 ppm. Откуда взяли 100, непонятно.

Конечно, это так выглядит с точки зрения технаря, гораздо больше времени уйдёт на тестирование, несколько месяцев и сотен тысяч -на изменение описания типа. Но от этого никуда не деться - издержки бизнеса.
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Vit написал:
[q]
Но вопрос был задан именно по Методике, но в ответе о ней ни слова, только о требованиях Правил.
[/q]

Недавно прочитал, что Микрософт собирается встраивать в свои продукты элементы искусственного интеллекта.
И если Микрософт только собирается, то Минстрой уже давно внедрил. Одно нажатие клавиши и Вы получаете готовый ответ с перечислением в случайном порядке пунктов правил.
Вот только пока не пойму, радоваться этой новации или нет :( :( :(
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Вопрос не в технической невозможности внести изменения. Вопрос о правомерности требований. Не должно быть в измерениях " сколько надо, столько будет". Не должно быть так, что любое желание чиновников реализовывалось бы за 2 часа работы программистов. А что Вы скажете про требование останавливать счет при малых дельта Т, если это нормальная ситуация и измеряется с ненормированной погрешностью ничтожно малая величина? Да и эта минимальная дельта Т назначается производителем исходя из разумной стоимости поверки. (Пример из практики - где поверить расходомеры с минимальным расходом 0,006м3/ч в соответствии с Порядком поверки по Приказу №1815 ? У ВНИИМа и Тест СПб аккредитация с 0,012 м3/ч, у Ростест Москва и Пензенского ЦСМ 0,01м3/ч. Все квартирные теплосчетчики везти в Казань во ВНИИ Расходометрии?)
Относительно точности измерения времени. Нет в стандартах на теплосчетчики этого требования. Вы сами говорите, что оно обеспечивается автоматически параметрами кварца. А 0,1% в Описании типа записано, как того требовали старые правила - констатация того, что это требование выполняется. На самом деле она на порядок выше, но ради этого пункта проводить новые испытания с целью утверждения типа?
Не подскажете ли, в каких имеющихся счетчиках расчитываются исходные данные для формул (7.1)...(7.4): одновременно Qи и Qиз, Траб?
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Vit написал:
[q]
Не подскажете ли, в каких имеющихся счетчиках расчитываются исходные данные для формул (7.1)...(7.4): одновременно Qи и Qиз, Траб?
[/q]

Читая методику я так и не понял разницы между Qи и Qиз. Кроме того, в формуле 7.2 при подсчете Тнш используются ситуации когда счет останавливается (Тdt, Тэп и Тф) и когда продолжается (Тмин и Тмакс). В результате непонятно, что из себя представляет Траб.
Ответ на вопрос - я не знаю таких теплосчетчиков.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Жульков Владимир написал:
[q]
Читая методику я так и не понял разницы между Qи и Qиз.
[/q]

Qи - то что измерено за время Траб+Тмин+Тмакс, т.е то, что на самом деле есть в счетчике, пока счет не остановлен.
Qиз - "рассчитанное в штатном режиме за время Траб (Траб= Топ-Тнш).

А теперь для примера, рассмотрим работу теплосчетчика в системе с постоянным теплопотреблением но в двух режимах - один штатный, другой с превышением максимально допустимого в 2 раза, но при меньшем ∆t ,
Имеем теплосчетчик с нормированным Gmax = 10м3/ч.
Время отчетного периода Топ = 744 ч. Тмин = T∆t =Tэп =Тф= 0ч
Вариант 1.
Траб = 720ч: ∆t = 80°C, расход G=10т/ч
Тнш =Тмах = 24ч: ∆t = 40°C, расход G=20т/ч
Qи = 576+19,2 = 595,2 Гкал

Вариант 2.
Траб = 24ч: ∆t = 80°C, расход G=10т/ч
Тнш =Тмах = 720ч: ∆t = 40°C, расход G=20т/ч
Qи= 19,2 + 576 = 595,2 Гкал

Руководствуясь методикой:
Вариант 1
Тнш = Топ-Траб = 744-720=24ч (7.1)
Тнш = Тмин +Tмах +T∆t +Tэп +Тф = 0+24+0+0+0= 24ч (7.2)
Qиз = 10*720* 80/1000=576 Гкал
Qкорр = Qи/Траб*Тнш = 595,2/720*24= 19,84 Гкал (7.4)
QП = Q из +Q корр + Qтп + Qут = 576+19,84=595,84 Гкал
Вариант 2
Тнш = Топ-Траб = 744-24=720ч (7.1)
Тнш = Тмин +Tмах +T∆t +Tэп +Тф = 0+720+0+0+0= 720ч (7.2)
Qиз = 10*24* 80/1000=19,2 Гкал
Qкорр = Qи/Траб*Тнш = 595,2/24*720= 17856Гкал (7.4)
QП = Q из +Q корр + Qтп + QУТ = 19,2+17856+ 0+0=17875,2Гкал (7.3)

Жульков Владимир написал:
[q]
Ответ на вопрос - я не знаю таких теплосчетчиков.
[/q]

А не значит ли это, что нет теплосчетчиков, отвечающих методике?
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Может кому пригодится, с форума главного метролога:

Прикрепленный файл (Письмо Минс%, 32256 байт, скачан: 486 раз)
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Vit написал:
[q]

А не значит ли это, что нет теплосчетчиков, отвечающих методике?
[/q]

Ну если я написал, что не знаю таких счетчиков, то это не означает, что их не существует.

В своем примере Вы наглядно показали, что в методике написана мягко говоря ерунда. Коррекция по формуле 7.4 подразумевает досчет энергии по среднему за время Тнш. И это работает, когда идет остановка счета. А если счет не останавливается при Тмин и Тмакс, то пересчет дает немыслимые результаты.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Жульков Владимир написал:
[q]
в методике написана мягко говоря ерунда.
[/q]

Но Методика прошла регистрацию в Минюсте и обязательна к выполнению. За два года не пошевелились, чтобы исправить ошибку. Методика не выполнила своего первоначального предназначения, вместо этого предъявляет нелепые требования к приборам учета.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Изменение требований к теплосчетчикам
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0454. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0272


     


IntB Beige Style © Fisana