| |
Проектная документация на УУЧто в ней должно быть?
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2008 14:59
А это Анатолий текст для цитирования в твоем сообщении выделил, а ссылку "Цитировать" нажал под моим. А потом будет говорить, что "форум глючит" | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2008 15:01 Сообщение отредактировано: 10 октября 2008 15:07
Дмитрий Анисимов написал: [q] Страшно даже представить[/q]
Анатолий написал: [q] качества инженерно-технического обеспечения[/q]
Хочу понять - АГ из Вашего поста я понял, то что под определение "реконструкция" Вы считаете действия всех в сокупности составляющих п.14, а отсутвия одной из составлящих (этажности,мощности, площади и т.д.) есть повод не считать это "реконструкцией"? Таким образом изменение "качества инженерно-технического обеспечения" без остальных составляющих определения дает основание не считать эти действия рекострукцией?
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2008 15:04
А потом будет говорить, что "форум глючит" Да ладно тебе поделитесь славой не убудет оба достойны быть первоисточниками. Мож чё не так и нажал, дык не судите строго, звиняй обидеть не хотел.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2008 15:51 Заголовок сообщения: Анатолию
Я считаю ровно то, что написано в определении термина «реконструкция». И, если в расшифровке «реконструкции» не сказано, что под «реконструкцией» объекта капстроя следует понимать проектирование УУ, то я не имею права домысливать обратное. И мы не должны тут фантазировать, и под «изменением качества инженерно-технического обеспечения» мы должны понимать исключительно это самое «изменение качества», но никак не проектирование УУ, на которое потребитель якобы обязан «брать» ТУ. В противном случае мы далеко зайдем в своих вольных трактовках того, что написано в документе, и завтра мы уже будем «брать ТУ» на завинчивание (отвинчивание) любой гайки. И только попробуй не взять! А послезавтра придёт к нам уполномоченный чел и заявит, что отныне мы обязаны брать у него «концепцию техзадания» на процедуру взятия ТУ на УУ... Причем этот чел тоже будет ссылаться на Гр. Кодекс... И где предел такого народного творчества?
Вот, почему-то вспомнилась юмореска из старых советских времен – типа «дайте мне справку, что вам нужна справка, что нам нужна справка, что им нужна справка ... и т.д.». Видишь, Анатолий Иваныч? – Уже 40 лет тому назад артисты эстрады высмеивали всевозможных выдавателей разнообразных справок. Не оттуда ли произрастает наша неистребимая тяга выдавать всё и вся (желательно, конечно, за отдельную плату), в том числе «выдавать» и «ТУ на УУ»? | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2008 16:04 Сообщение отредактировано: 10 октября 2008 16:12
Дмитрий Анисимов пишет: «ответственность за подбор оборудования ложится именно на ЭСО».
Мил человек, а не вспомнишь ли ты хотя бы ОДИН случай, когда ЭСО понесла бы хоть какую-то ответственность за стратегические (принципиальные) ошибки в своих «ТУ на УУ», приведшие к непригодности построенного УУ для выполнения измерений? У меня таких примеров с момента появления ТУ на УУ (а это был приснопамятный 94-й год) накопилось немало... Вот совсем свежий. Так сказать, наисвежайший. Потребитель, не желая «портить отношения», таки «взял» ТУ на УУ. Читает и недоумевает: в ТУ написано, что у него минимальный расход на ГВС – 10 т/ч, максимальный – 110 т/ч. Помилуйте, возопил подкованный потребитель – откуда эти страшные цифры?! Да у меня и максимальному расходу в 10 т/ч неоткуда взяться! Но просьбы и мольбы не помогли (выдаватель ТУ непреклонен – иди и делай, как я сказал, иначе УУ не приму!), и пошел, бедолага, ставить здоровенный расходомер на трубу ГВС. А он, понятное дело, ничего не меряет, ибо вместо «ТэУшных» 10-110 т/ч у него максимум 200-300 кг/ч, и только изредка 1-2 т/ч. И что? Угадайте с одного раза – взял ли на себя хоть какую-то ответственность за промашку ужасную автор судьбоносных «ТУ на УУ»? А ведь без этих ТУ могло бы быть всё совершенно иначе, т.е. по людски... | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2008 20:54
AGL написал: [q] А ведь без этих ТУ могло бы быть всё совершенно иначе, т.е. по людски... [/q]
То есть, получается, что вариант ТУ на УУ, в котором вообще нет ничего конкретного еще и не самый плохой вариант? Во всяком случае я проектирую так, как подсказывает мне опыт, фактические обмеры (замеры) и здравый смысл, не ограничиваясь AGL написал: [q] иди и делай, как я сказал, иначе УУ не приму![/q]
Да, уж... Все таки любой "минус" - это половина "плюса", а "плюс" - это иногда целых два "минуса"
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2008 21:02
Ответ/вопрос Андрею Каханкову. Андрей, понятно, что все расчеты, которые присутствуют в проекте УУ далеки от докторской. Я бы с удовольствием их выбросил из пояснительной записки и в очередной раз сэкономил бы свою бумагу и чернила. Если Вас не сильно затруднит (вопрос, впрочем, ко всем читающим), подскажите насколько наличие подобных расчетов необходимо и/или обязательно?
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2008 21:27
Анатолию. Я, например, совершенно уверен, что обустройство узла учета не попадает под категорию "изменения качества инженерно-технического обеспечения". Качество-то не меняется, просто количество начинаем измерять.
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2008 7:18 Сообщение отредактировано: 13 октября 2008 7:44
Не господа, как не крути, а установка УУТЭ (исключением в данном случае может быть сделано тока расходомерам с накладными датчиками, но тут имеет место изменения в системе эл. снабжения) есть изменение качественных характеристик системы теплопотребления. Потому как врезка датчиков расхода вызывает увеличение гидравлического сопротивления системы теплопотребления в той или иной мере (это можно обсуждать) но факт имеет место. Кроме того наиболее продвинутые УУТЭ используют внутридомовую эл. сеть и это есть качественное изменение проекта эл. снабжения объекта. Мало того знаю что в Первопрестольной уже есть локальные сети для сбора инфы с УУТЭ, а это ваще новая сеть. Теперь позволю себе удивиться тому что, АГ, являясь апологетом борьбы с небалансами не понимает значения того, что в результате грамотных ТУ на УУ появляется возможность выхода на качественно новый уровень борьбы в оными путем сверки показаний в реальном масштабе времени (по этому пути идут электрики, а следом газовики). Почему вы решили, что все в РФ ПТО и пр. набиты «тупыми блондинками» или жадными бюрократами? И последнее - покупать ТУ на УУ не требуется ибо оно должно выдаваться БЕСПЛАТНО, так написано в Законе. Согласитесь что приборы учета в системе тепло- водоснабжения это не эл. бритва и не телевизор включил и от этого ничего и ни у кого не изменилось. Кароче УУТЭ это РЕКОНСТУКЦИЯ, как не крути. И исчо, если система теплоснабжения все-таки централизованная, то и должна она развиваться как ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ, как ни жаль что во главе её (системы) сидят не те люди, которых нам бы хотелось видеть.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2008 10:48
Интересное обсуждение. Позвольте тогда еще одному представителю ЭСО излолжить свое мнение. По-моему "ТУ на УУ" - полная чушь. Мы у себя выдаем ТУ только на подключение объекта к системе энергоснабжения - либо вновь строящегося, либо реконструируемого (если при этом в соответствии с проектом реконструкции происходит увеличение нагрузки). Можно рассматривать устройство узла учета на объекте как реконструкцию этого объекта, но при этом вряд ли требуется изменить в сторону увеличения его проектные нагрузки. Иногда (очень редко) в почте у нас бывают письма, в которых потребители просят выдать им ТУ на УУ - видимо где-то кто-то когда-то приучил их это делать и мне уже почти ясно кто . В ответ на это приходится писать, что таких ТУ мы не даем и не требуем получения, а вот согласовать тип приборов и проект - будьте добры. Иногда чувствуется что эа обращением на получение "ТУ на УУ" скрывается желание проектировщика (или вообще подрядчика-внедренца) повесить часть возможных будущих проблем на ЭСО. Считаю, что ЭСО надо быть поосторожнее с раздачей подобных бумаг - рано или поздно это может аукнуться так, что мало не покажется. А насчет приведения к единообразию приборного парка с помощью этих ТУ - это вообще незаконно. Заявляю вам это как неоднократно побывавший в УФАС по аналогичным вопросам. Если стремиться к некому единообразию в технических решениях и порядку в коммерческом учете надо действовать мягче и деликатнее. Конечно этот путь более долгий и нудный (точнее, это процесс, который никогда не закончится), но и эффект от него более долгоиграющий и устойчивый. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0768. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0427
|