Александр Сафонов
Большое спасибо.
Вот еще вопрос по таблице
tно - температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92%. (Согласно snip23-01-99 Строительная климатология)
tвр - оптимальная температура воздуха для жилых зданий. (Согласно ГОСТ 30494-96. tвр =20)
Я правильно все написал?

Как посчитать график понятно...
Но как доказать что твой график правильный?
То есть генерирующая компания показывает свой, а мы свой.
Кто может выступить арбитром в нашем споре.
Вот думаю заказать расчет графика в проектный институт?
Чтоб была печать , чтоб можно было идти в суд.
Что подскажите в нашей ситуации?

123re написал:

[q]

Александр, есть ли какая-то законная сила в этих графиках? В 2002-2003 году у нас был график ТСО 130/70. Сегодня показал таблицу замдиректору, тот сказал, что она не нужна, т.к. неприменима. Сейчас у нас больше 95 градусов в прямой не бывает, хотя помню времена на прошлой работе, когда я удивлялся, что температура воды бывает 105-110 градусов (но это на предприятиях).

[/q]

Представители ТСО, ответят (если захотят) более полно и аргументированно, со ссылками на нормдоки и проч., а лично моё мнение такое.
Температурный график должен согласовываться ТСО в органах местного самоуправления (Украина). Только согласованный график имеет какую-то силу. В чём эта сила?
Я думаю, что утверждая какой-либо график ТСО преследует в основном задачу подстраховать себя от возможных претензий со стороны потребителей. При этом графики зачастую занижают (а также "срезки" вверху и внизу), а гидравлика сетей остаётся без изменений.
В результате на вопрос потребителя: "А чё холодно-то?" ТСО отвечает: "А... Не знаю. У меня 95 на коллекторе!". А расходы-то остаются от 150/70
А какой потребитель или чиновник утверждающий эти температурные графики разбирается в этом вопросе?
Поэтому потребителям следует ориентироваться не на виртуальные графики, которые, кстати, привязаны к температуре НА ВЫХОДЕ ИСТОЧНИКА, а на конкретную температуру в конкретной квартире. И претензии предъявлять конкретному исполнителю услуг не по температуре теплоносителя, а по внутренней температуре в отаплваемых помещениях.

kusrus написал:

[q]

нас увеличение расхода на 1 т/ч увеличивает на один градус температуру обратки и потребление тепла на 3 Гкал в месяц. Соответственно чтоб компенсировать потерю 5-6 градусов , нужно потребить примерно на 20 Гкал больше.

[/q]

Вы забываете о фундаментальном (не побоюсь этого слова) законе сохранения энергии.
Если Вам (объекту) не нужны эти "лишние" 20 Гкал, то, соответственно, не нужны и "5-6 градусов" и не нужен повышенный расход.
Факт из жизни: при переходе на пониженные графики (вместо 150/70 ушли на 110/70, 105/70, а то и 95/70) в большинстве случаев гидравлика сетей не пересчитывается и не меняяется (грустно, но факт).
При этом большую часть отопительного сезона (в условиях климата Украины) отопление достаточно комфортное, несмотря на то, что Т1 редко превышает 70 град.
Тому есть несколько причин.
Во первых, эмпирические коэффициенты, заложенные в расчетных формулах, обобщались на основе опыта всего Советского Союза (от Мурманска до Ялты и от Бреста до Владивостока). В результате системы теплоснабжения в теплых (условно) районах получили достаточно солидный "резерв мощности".
Во вторых, вспомните фразу из университета: "Этот процесс описывается такими-то и такими-то диференциальными (интегральными) уравнениями, НО! с достаточной для практических расчетов точностью, можно вот эти все буковки и крючочки в уравнении заменить на коэффициент такой-то."
И понятно, что значение коэффициента принято с некоторым запасом. В результате все наши системы теплоснабжения получили очень солидный запас надёжности, что, кстати, и позволяет эксплуатировать их уже почти полвека (где больше, где меньше).

kusrus написал:

[q]

По поводу претензий ЭСО всегда умывет руки, говорит у вас неправильно настроенна гидравлика и т.д
Короче все вопросы не к ним , а к местным слесарям.

[/q]

Ну, тут я могу сказать только одно - найдите нормальных специалистов и спросите сколько будут стоить работы по наладке системы отопления (промывка, балансировка, регулировка).
А потом посчитайте за какой период окупятся их работы, при условии, что на 1400 руб/Гкал процесс явно не остановится.
Если экономика Вас порадует, то можно и к практике переходить.

Евгений Буш написал:

[q]

Да и в других справочниках эта методика наверняка есть.

[/q]

Почти в каждой книге посвященной теплоснабжению.
Но не о том разговор.
Суть проблемы в чём?
Нас (в общем целом) не интересует какая именно температура теплоносителя на входе в дом (на ИТП).
Нас интересует, а тепло ли в наших квартирах? По моему так.
А раз так, то и судебный иск нужно формулировать с указанием на конкретную проблему: "ХОЛОДНО, блин!", а не рассуждать о теоретических вопросах теплоснабжения.
И никакой Апарцев, а также Манюк, Соколов и проч. когорта корифеев нам не поможет.