Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Возвращаюсь к вопросу о том, как понимать п. 6 и п.7 правил учёта:

6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.


По этому поводу написал в Минстрой и задал такие вопросы:
- В настоящее время монтируемые узлы учёта не имеют в своём составе (обязательных согласно проекту методики к ПКУ) датчиков давления и тепловычислителей, которые соответствовали бы требованиям настоящих Правил.
- Что ждёт монтируемые в настоящее время узлы учёта через 3 года?
- Нужно ли их будет дооснащать датчиками давления, если они будут обязательными элементами теплосчетчика?
- Нужно ли будет в узлах учета менять тепловычислители на другие, которые будут соответствовать требованиям настоящих Правил?

Минстрой прислал промежуточный ответ, что мое письмо для подготовки ответа направлено в областную Жилищную инспекцию.

Буду ждать, что ответит Жилищная инспекция.
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
мое письмо для подготовки ответа направлено в областную Жилищную инспекцию
[/q]

Интересно получается: постановление правительства поручают прокомментировать областной инспекции. Глядишь, Ваш вопрос спустят в район.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Жульков Владимир написал:
[q]
поручают прокомментировать областной инспекции.
[/q]

Интересно то, что поручили это сделать ЖИЛИЩНОЙ инспекции, хотя вопрос учета тепловой энергии касается не только жилищной сферы.
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
В январе 2014г. отправлял запрос Правительству для получения разъяснений некоторых положений новых "Правил учета" - всего 24 вопроса, из них на один уже был ответ от Минэнерго (действуют ли старые правила учета), я его здесь выкладывал. Т.е. осталось 23 вопроса. Где ответ по существу, где-то дан расплывчато и не по содержанию.
В целом не плохо, ожидал худшего, но все положительные моменты перечеркивает начало ответа, дословно:

"Обязанность по разъяснению и толкованию норм, терминов и понятий нормативных правовых актов на Минстрой России не возложена, в связи с чем разъяснения носят рекомендательный характер".

Т.е. разрабатывать они могут, а отвечать за разработки и разъяснять - уже не к ним. А то, что рекомендуется, суды как норму не признают. Жаль.

Выложу здесь ответ на 4 листах, ниже приведу текст вопросов (лишь те, на которые в письме есть хоть какой-то ответ), так, как ответил Минстрой, т.е. нумерация вопросов в посте соответствует абзацам ответа, начиная с третьего.

Прикрепленный файл (1.JPG, 99457 байт, скачан: 1202 раза)
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
2-й лист

Прикрепленный файл (2.JPG, 155769 байт, скачан: 1129 раз)
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
3-й лист

Прикрепленный файл (3.JPG, 158027 байт, скачан: 1122 раза)
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
4-й лист

Прикрепленный файл (4.JPG, 64287 байт, скачан: 1263 раза)
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
А теперь вопросы в указанном порядке:
1. Применимы ли данные Правила к закрытым централизованным системам горячего водоснабжения (в соответствии с определением, данным таким системам в Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении», т.е. закрытая система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения, либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта.) в части требований к проектной документации, к монтажу приборов учета, к методике расчета потребленного теплоносителя на нужды горячего водоснабжения в случаях исправной или неисправной работы приборов учета?
2. Применимы ли требования данных Правил к общедомовым узлам учета тепловой энергии, теплоносителя, установленным в многоквартирных домах?
3. В п.75 Правил даны четкие критерии случаев, когда узел учета, установленный на источнике тепловой энергии, считается вышедшим из строя. Относительно узлов учета, установленных у потребителей, такие четкие критерии в разделе Правил «Эксплуатация узла учета, установленного потребителем на смежных тепловых сетях и на перемычках» отсутствуют. Аналогичны ли данные критерии выхода из строя узлов учета, установленных у потребителей, критериям выхода из строя узлов учета, установленных на источниках тепловой энергии?
4. В п.21 Правил указаны требования к узлам учета на источнике тепловой энергии по месту монтажа датчиков давления и температуры относительно места монтажа датчика расхода теплоносителя. Подобные требования к узлам учета у потребителей в тексте Правил отсутствуют. Являются ли данные требования к месту монтажа датчиков давления, температуры, расхода в узлах учета потребителей обязательными и аналогичны ли они требованиям, указанным в п.21 Правил?
5. Относятся ли понятия «неисправность средств измерений узла учета» и «функциональный отказ узла учета», определения которым даны в п.3 Правил, к случаям неисправности приборов учета, указанным в п.31б Правил, и к случаям нарушения функционирования узла учета, указанным в п.89 Правил?
6. Согласно п.90 Правил при несвоевременном сообщении потребителем о нарушениях функционирования узла учета расчет расхода тепловой энергии, теплоносителя за отчетный период производится расчетным путем. Каким именно расчетным путем в таких случаях теплоснабжающая организация обязана производить расчет расхода тепловой энергии, теплоносителя, если в разделе «IV. Порядок определения количества поставленных тепловой энергии, теплоносителя в целях их коммерческого учета, в том числе расчетным путем» Правил данные случаи не описаны?
7. В случаях установки узла учета потребителя не на границе балансовой принадлежности тепловых сетей обязательно ли указывать величину данных потерь от границы раздела до точки учета в проекте на узел учета и договоре теплоснабжения?
8. Если у потребителя учет тепловой энергии и теплоносителя на нужды отопления и учет тепловой энергии и теплоносителя на нужды горячего водоснабжения в открытых системах централизованного теплоснабжения осуществляются без взаимного учета (т.е. данные тепловые нагрузки подключены в тепловом пункте потребителя самостоятельно с отдельными приборами учета по каждой нагрузке, но с общим тепловычислителем), то ежегодный (периодический, после ремонта) ввод в эксплуатацию данных узлов учета должен осуществляться с составлением единого акта ввода в эксплуатацию, либо с составлением разных актов ввода в эксплуатацию соответственно по каждой тепловой нагрузке? Допустимы ли такие случаи монтажа приборов учета как с общим тепловычислителем, так и с отдельными тепловычислителями?
9. Каким определением термина «спускные устройства», указанным в п.46 Правил, следует руководствоваться, если определение данного термина в п.3 Правил отсутствует? Место расположения данных «спускных устройств» относительно первичного преобразователя расхода теплоносителя (до, после) определяется по ходу теплоносителя или против хода?
10. В п.67 Правил не указано, на какой период подписывается «акт ввода в эксплуатацию узла учета потребителя» – до ближайшего дня очередной поверки приборов учета, входящих в состав узла учета или до дня периодической проверки узла учета, указанной в п.73 Правил, если ближайшая поверка приборов учета в этот период не требуется? Подразумевается ли данными Правилами наличие нескольких актов у потребителя относительно установленных приборов учета – «акт ввода в эксплуатацию узла учета» и «акт периодической проверки узла учета», либо «акт ввода в эксплуатацию» составляется только при первичной приемке в эксплуатацию, а «акт периодической проверки» во все последующие разы приемки в ходе эксплуатации узла учета?
11. Исходя из требований п.98 Правил не ясно, что конкретно в обязательном порядке должно измеряться на узлах учета тепловой энергии в открытых и закрытых системах теплопотребления с суммарной тепловой нагрузкой, не превышающей 0,1 Гкал/ч – обязательно ли измерение теплосчетчиками в системах, указанных в п.98 Правил, с помощью приборов узла учета:
- температур теплоносителя (без которых не возможно определить массу полученного и возращенного теплоносителя),
- температуру и массу теплоносителя, расходуемого в открытых системах теплопотребления на горячее водоснабжение?
12. В п.31в Правил указан способ расчета потребленной тепловой энергии при наличии приборов учета и нарушении при этом установленных договором сроков представления показаний приборов учета, являющихся собственностью потребителя. В п.п.119-121 Правил описан способ расчета потребленной тепловой энергии, теплоносителя в указанных случаях в текущий период, но не описана ситуация, если потребителю в текущем периоде при не предоставлении показаний приборов учета произвели расчет в соответствии с требованиями п.119, а в следующий период потребитель предоставил показания за тот период, за который произвели расчет по среднему потреблению в соответствии с п.119. Прошу Вас сообщить, обязана ли теплоснабжающая организация производить перерасчет по фактическому потреблению согласно показаниям приборов учета за потребленную тепловую энергии в период, когда потребитель их ранее не предоставил в сроки, оговоренные договором, если он предоставил их в следующем расчетном периоде?
13. Каким именно требованиям и какому конкретно законодательству должны соответствовать лица (организации), осуществляющие монтаж приборов учета, в части их допуска к выполнению данных работ?
14. В п.п.25,26 Правил описан порядок организации представителями потребителя и теплоснабжающей организации сверки показаний приборов учета и проверки соблюдения условий эксплуатации приборов узла учета. В случае если в процессе сверки обнаружено расхождение сведений о показаниях приборов учета теплоснабжающая организация составляет акт сверки показаний приборов учета, подписываемый представителями потребителя и теплоснабжающей организации. Обязана ли теплоснабжающая организация составлять акт сверки показаний при отсутствии расхождений сведений?
15. Допускается ли осуществлять ввод в эксплуатацию узла учета тепловой энергии, теплоносителя, установленного у потребителя, при отсутствии в составе комиссии представителя организации, осуществлявшей монтаж и наладку вводимого в эксплуатацию узла учета (п.62 Правил)?
16. В п.65 Правил сказано, что документы для ввода узла учета в эксплуатацию представляются потребителем в теплоснабжающую организацию для рассмотрения не менее чем за 10 рабочих дней до предполагаемого дня ввода в эксплуатацию. В данном случае имеются в виду документы, указанные в п.64 Правил, или какие-то иные документы? Если потребитель данных документов не предоставил, то имеет ли право теплоснабжающая организация оставить заявление потребителя о вызове её представителей без рассмотрения? Если да, то в какие сроки теплоснабжающая организация обязана уведомить потребителя о том, что его заявление не соответствует требованиям п.65 Правил?
17. В п.64 Правил сказано, что для ввода узла учета в эксплуатацию потребителем представляется комиссии паспорт узла учета или проект паспорта, который в том числе должен содержать схему трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности). Подразумевается схема трубопроводов от границы раздела до места установки приборов учета или схема трубопроводов всей системы теплопотребления?
18. В каком случае пломбирование узла учета осуществляется представителем потребителя, у которого установлен узел учета (п.70б Правил)?
19. Какая «обслуживающая организация» подразумевается п.89 Правил? Обязательно ли её наличие при эксплуатации узла учета потребителем? Как быть потребителю, у которого установлен узел учета, при выявлении каких-либо нарушений в функционировании узла учета, если нет обслуживающей организации и не с кем составлять акт, указанный в п.89 Правил?
20. В разделе 5.2. «Правил учета тепловой энергии и теплоносителя», утв. 12.09.1995г. были указаны требования к метрологическим характеристикам приборов учета. В новых Правилах данные требования отсутствуют. Какими требованиями к метрологическим характеристикам приборов учета по пределам допустимой погрешности измерений необходимо руководствоваться при разработке проектной документации и при эксплуатации узлов учета тепловой энергии, теплоносителя? При этом, паспортные характеристики многих приборов учета измерения расхода предусматривают разные величины погрешности в зависимости от диапазонов измеряемого расхода (от 1 до 5% относительной погрешности).

---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
В своем ответе Минстрой ссылается на Методику от 17.03.2014г., но юридически данный документ не принят.
Или я ошибаюсь?

---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008
Спасибо d_ivan. Хорошо что ваще ответили, а то перешлют куда нить типа в Межрегион или Жил. инспекцию.
Рекомендации и только их они могут раздавать, нет у них законодательного права, Власть то ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ.
Имхо. С 16 мая бумага пылилась где то у Вас в канцелярии?

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0584. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0301


     


IntB Beige Style © Fisana