| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 июня 2014 13:34
Для получения ответа пришлось трижды писать в Ген.прокуратуру, и им самим неоднократно. Получил я ответ на прошедшей неделе, до нас ведь пока дошлют. Сейчас общался с исполнителем письма, говорят, что методикой хотели все недоработки убрать. Но если вопросы останутся, может и дадут добро на изменения Правил, хотя сильно сомневаюсь.
--- всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 июня 2014 14:12
Требования к метрологическим характеристикам видел в двух проектах Методики, соответствуют ГОСТ Р ЕН 1434. Но увержденной приказом МИНСТРОЯ №90 от 17.03.14 Методики отыскать не удалось. ?. | | |
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 июня 2014 14:14
а где с последним проектом методики можно ознакомиться?
--- всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | |
MIB
Новичок
Всего сообщений: 26 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 сен. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 июня 2014 15:15 Сообщение отредактировано: 30 июня 2014 18:48
| | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2014 7:55
В части Метрологических характеристик в методике от 28. 02.14 было 12.2. Метрологические и эксплуатационные характеристики теплосчетчиков ... устанавливаются в соответствии с положениями ГОСТ Р ЕН 1434-1–2011, стало 12.2. Метрологические и эксплуатационные характеристики теплосчетчиков ... рекомендуются к применению с учетом требований ГОСТ Р ЕН 1434-1–2011. Приятно видеть, что учтены мои замечания (думаю, не только мои) по поводу наличия действующих свидетельств в п.12.1. Узел учета должен оборудоваться приборами учета, типы которых внесены в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений и имеющие действующие свидетельства об утверждении типа и в части температуры 150 градусов в п. 12.3: было а) Для температуры теплоносителя – до 150 оС, стало; а) Для температуры теплоносителя – в соответствии с Техническим заданием оС. К сожалению осталось без изменения требование к архиву диагностической информации не менее 256 в п.12.17. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2014 8:45 Сообщение отредактировано: 1 июля 2014 8:47
"Итого за неделю" в распечатках осталось Питерские авторы таких распечаток, или освоившие их пользователи - растолкуйте мне, что за недели подразумеваются, сколько в них дней? Как по таким неделям разбивать? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 июля 2014 9:55
http://www.gkhprofi.ru/news.php?id=809 - ответ на мою статью о новых Правилах. Авторы ответа в лучших традициях соцреализма провозгласили, что новые Правила - это шаг вперед, поиронизировали, что для меня (Д.Анисимова) утверждение новых Правил оказалось неожиданностью, попытались в чем-то (в чем именно - я не понял) меня изобличить и... не дали ответа ни на одно из моих замечаний к Правилам. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 июля 2014 17:06 Сообщение отредактировано: 25 июля 2014 17:12
Возвращаюсь ещё раз к попытке понять пункты Правил учета: 6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета. 7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.
Теперь попробую заменить некоторые понятия на их расшифровку из Правил, а именно: "узел учета" - техническая система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя; "теплосчетчик" - прибор, предназначенный для измерения отдаваемой теплоносителем или расходуемой вместе с ним тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя;
Получается вот что 6. технические системы, состоящие из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил приборы, предназначенные для измерения отдаваемой теплоносителем или расходуемой вместе с ним тепловой энергии, представляющие собой единую конструкцию либо состоящие из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих технических системах, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя;
Сокращаю, оставляя выделенные слова: 6. технические системы,введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета до истечения срока службы основных приборов учета;
7. По истечении 3 лет приборы, представляющие собой единую конструкцию либо состоящие из составных элементов не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих технических системах;
Получается так, что сама система введённая до выхода Правил, (включающая приборы) может быть использована до окончания срока службы приборов, но через 3 года, приборы не отвечающие требованиям Правил не могут быть установлены в этой системе. При этом понятие "не могут использоваться для установки в существующих технических системах" можно истолковать таким образом: По истечении трёх лет инспектор, который придёт на существующих с давних лет узел учета и скажет: "Вот вижу систему. Вижу, что в систему установлены приборы, т.е. установлена конструкция из приборов, не соответствующая требованиям настоящих правил. Согласно п. 7 Правил, эта конструкция не может быть установлена в существующих узлах учёта, поэтому узел учета я не допускаю..."
Из всего этого можно сделать вывод, что в течение трёх лет с момента выхода правил старые узлы учета (технические системы) могут допускаться к коммерческим расчетам в том виде, в каком они были сделаны до выхода Правил. А по истечение трёх лет нужно будет либо менять приборы, входящие в состав конструкции теплосчетчика, и не соответствующие требованиям новых Правил, либо менять конструкцию из приборов, которые будут удовлетворять требованиям новых Правил.
Например: Имеем техническую систему из тепловычислителя, термопреобразователей, расходомеров. Все приборы, кроме тепловычислителя, соответствуют требованиям новых правил, но установлены они так, что: 1. Термопреобразователь на подаче установлен до расходомера. 2. В составе системы нет датчика давления. Вопрос, такой теплосчетчик, как конструкция соответствует требования новых Правил или нет? Если нет, то придётся переносить термопреобразователь после расходомера и дооснощать датчиками давления и менять тепловычислитель на другой, соответствующий требованиям новых Правил...
Какие можно привести контраргументы данной логике рассуждения, чтоб её признать не верной?
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 июля 2014 11:37
Василий Анатольевич, Вы пытаетесь собрать "понятия" Правил в единую логическую систему, но, по-моему, такой подход бесперспективен. По моему глубочайшему убеждению формулировки "понятий" в Правилах бездумны - они сляпаны на скорую руку и вставлены в текст просто "чтобы было". И далее, когда авторы Правил в одном пункте пишут про "узлы", в другом - про "приборы", в третьем - про "теплосчетчики", они может быть имеют в виду одно и то же, а может разное, а может и сами уже не вспомнят. Поэтому на практике все будет так, как скажет тот, кто "главнее". А главнее обычно тот, кто ни черта не понимает. И если скажут - "люминий", значит и будем делать "люминий". Как всегда оно и было. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 июля 2014 11:40
Кстати, есть предложение ко всем, кому это интересно. Заведем тему "Вопросы к авторам Правил". Присылайте в нее свои вопросы (даже те, которые уже задавались в этой теме - просто чтобы не искать). Если получится (заранее обещать не могу, но постараюсь), опубликуем эти вопросы в журнале "Коммунальный комплекс России" и попробуем получить от авторов Правил ответы (тоже в журнале). | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0474. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0290
|