Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Заведем тему "Вопросы к авторам Правил"
[/q]

Я за, Дмитрий Леонидович. Будет тема, будут и новые вопросы отправлены с моей стороны.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Возвращаюсь к вопросу о том, как понимать п. 6 и п.7 правил учёта.
По этому поводу написал в Минстрой и задал такие вопросы:- В настоящее время монтируемые узлы учёта не имеют в своём составе (обязательных согласно проекту методики к ПКУ) датчиков давления и тепловычислителей, которые соответствовали бы требованиям настоящих Правил.- Что ждёт монтируемые в настоящее время узлы учёта через 3 года?- Нужно ли их будет дооснащать датчиками давления, если они будут обязательными элементами теплосчетчика?- Нужно ли будет в узлах учета менять тепловычислители на другие, которые будут соответствовать требованиям настоящих Правил?Минстрой прислал промежуточный ответ, что мое письмо для подготовки ответа направлено в областную Жилищную инспекцию.Буду ждать, что ответит Жилищная инспекция.
[/q]


Получил ответ из Жилинспекции. Абсолютно точный и абсолютно бесполезный.
Коротко: "Ваше обращение, поступившее из Минстроя рассмотрели и сообщаем, что вопросы соответствия теплосчетчиков требованиям Правил учета и вопросы толкования норм права не входят в компетенцию Управления".
:)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Я за, Дмитрий Леонидович. Будет тема, будут и новые вопросы отправлены с моей стороны.
[/q]

и в связи с тем, что
Василий Кузнецов написал:
[q]
Получил ответ из Жилинспекции. Абсолютно точный и абсолютно бесполезный.
[/q]
у меня появился новый вопрос, который я разместил, создав новую тему.

http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2165#last
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Я ее пересоздам, Василий Анатольевич. Поскольку предполагается, что вопросы пойдут в журнал, нужно сформулировать кое-какие требования к их оформлению.
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
На удивление довольно быстро получил ответ от Министерства строительства и ЖКХ РФ на свой второй запрос по новым правилам учета. В запросе повторно ставил вопросы, на которые ответы в прошлом письме получены не были, а также сформулировал новые (10 штук). Напомню, что в первом ответе было сказано, что данное ведомство не уполномочено законом на разъяснения положений правил, в связи с чем их позиция носит рекомендательный характер.
Здесь приведу перечень вопросов и ответы на них - нумерация ответов соответствует нумерации вопросов.
Итак, вопросы были заданы следующие:

1. Применимы ли данные Правила к закрытым централизованным системам горячего водоснабжения в части требований к проектной документации?

2. В случаях установки узла учета потребителя не на границе балансовой принадлежности тепловых сетей обязательно ли указывать величину данных потерь от границы раздела до точки учета в проекте на узел учета и договоре теплоснабжения, если величина данных потерь не ничтожно мала?

3. Если у потребителя учет тепловой энергии и теплоносителя на нужды отопления и учет тепловой энергии и теплоносителя на нужды горячего водоснабжения в открытых системах централизованного теплоснабжения осуществляются без взаимного учета (т.е. данные тепловые нагрузки подключены в тепловом пункте потребителя самостоятельно с отдельными приборами учета по каждой нагрузке, но с общим тепловычислителем), то выход из строя какого-либо прибора учета (не тепловычислителя) считается выходом из строя всего узла учета, независимо от того, на какой нагрузке данный прибор учета установлен?

4. Каким определением термина «спускные устройства», указанным в п.46 Правил, следует руководствоваться, если определение данного термина в п.3 Правил отсутствует?

5. Исходя из требований п.97 Правил, с учетом требований п.95 Правил, не ясно, что конкретно в обязательном порядке должно измеряться на узлах учета тепловой энергии в открытых и закрытых системах теплопотребления с суммарной тепловой нагрузкой, превышающей 0,1 Гкал/ч – обязательно ли измерение теплосчетчиками в системах, указанных в п.97 Правил, с помощью приборов узла учета:
- времени работы приборов узла учета,
- давления в трубопроводах,
- расход теплоносителя, в том числе максимального, в системе горячего водоснабжения?
Подразумевается ли п.п.95,97 тот факт, что для коммерческого учета на объектах с суммарной тепловой нагрузкой, превышающей 0,1 Гкал/ч, необходимо обеспечить обязательное измерение параметров, указанных как в п.95, так и в п.97 Правил?

6. Требования п.100 Правил относятся ко всем открытым системам теплопотребления независимо от суммарной тепловой нагрузки или относятся исключительно к системам теплопотребления с суммарной тепловой нагрузкой, превышающей 0,1 Гкал/ч?

7. В соответствии с требованиями п.70 Правил пломбирование узла учета осуществляется потребителем и теплоснабжающей организацией одновременно или обязанность осуществлять процедуру пломбирования либо представителем потребителя, либо представителем теплоснабжающей организации противопоставляется в зависимости от обстоятельств? Если от обстоятельств, то от каких?

8. Согласно абзацу 3 п.26 Правил акт сверки показаний приборов учета является основанием для осуществления перерасчета объема поставленной (полученной) тепловой энергии, теплоносителя со дня подписания акта сверки показаний приборов учета до дня подписания следующего акта. Какие меры принимаются к потребителю, отказавшемуся от составления акта сверки и от подписания следующего акта, после осуществления перерасчета, если потребитель не принял меры по ведению достоверного учета?

9. П.п. 73 и 91 Правил предусматривают процедуру проверки узлов учета потребителя с последующим составлением акта периодической проверки узла учета. При этом данные пункты в некоторой части дублируют друг друга, а в некоторой части противоречат. Требования обоих пунктов относятся к процедуре проверки после ремонта или поверки средств измерений, но при этом п.73 предусматривает данную процедуру и перед началом отопительного сезона, и обязывает перед составлением акта выполнять процедуру, изложенную в п.п.62-72 Правил с предоставлением проектной документации и паспорта узла учета, а также с проверкой соответствия узла учета проектной документации, а п.91 такую процедуру не предусматривает и не содержит требования по проверке проектной документации и предъявления паспорта узла учета. При этом оба пункта предусматривают: проверку пломб (клейм), сроков действия поверки средств измерений работоспособность средств измерений и соответствие измерений допустимому диапазону. Чем вызваны такие противоречия в требованиях п.п. 73,91 Правил при совершении одних и тех же процедур? В каких случаях проверка узла учета потребителя после ремонта средств измерений или их поверки осуществляется с учетом требований п.73, а в каких в соответствии с требованиями п.91?

10. В п.93 Правил предусмотрена оценка отклонения показателей качества теплоснабжения на основании показаний приборов учета, входящих в состав узла учета, установленного у потребителя, или переносных средств измерений. Применяемые средства измерений должны быть поверены. Подразумевается ли при этом, что если средства измерения (датчики температуры) входят в состав узла учета, поверены, но при этом имеется акт выхода из строя узла учета (неисправность датчиков расхода) и показания узла учета для коммерческих расчетов не применяются, то показания таких поверенных средств измерения узла учета (датчики температуры) для оценки качества теплоснабжения не применяются?

---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
1-й лист

Прикрепленный файл (1.JPG, 76350 байт, скачан: 1133 раза)
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
2-й лист

Прикрепленный файл (2.JPG, 102091 байт, скачан: 1094 раза)
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
3-й лист

Прикрепленный файл (3.JPG, 99784 байт, скачан: 1204 раза)
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
4-й лист

Прикрепленный файл (4.JPG, 89371 байт, скачан: 1183 раза)
---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
Близится начало отопительного периода, скоро надо будет проводить допуск узлов учета.
Как правильно его проводить - по старым или новым правилам?
Отличие только в присутствии Ростехнадзора. У нас после допуска на теплоисточнике (ТЭЦ) проходит большая комиссия по проверке подготовке к отопительному периоду теплоисточника и вдруг какой либо из членов комиссии выскажет претензию, что Правила 1995 года не отменены и где роспись Ростехнадзора в актах допуска.
Вопрос к народу - Кто как собирается оформлять допуск или может у кого есть официальные разъяснения на эту тему
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0462. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0287


     


IntB Beige Style © Fisana