| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2014 14:43
PAlex написал: [q] Мы тоже стараемся ставить термопреобразователи на границе, где трубы из стены выходят, порой даже до вводных задвижек, а расходомеры могут быть через несколько метров,[/q]
Ну вот вы это ведь с какой-то целью делаете? Наверно подразумеваете, что на этом участке температура может измениться и хотите поточнее померить ее чтобы учесть поточнее отданную тепловую энергию? А что при этом у вас увеличилась погрешность измерения массы вы учитываете? Ведь по этой температуре счетчик вычисляет из объемного расхода массовый (если, конечно расходомеры у вас не кориолисовы), а из него и температуры тепловую энергию! | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2014 4:50 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2014 5:07
Serg58 написал: [q] Ну вот вы это ведь с какой-то целью делаете? Наверно подразумеваете, что на этом участке температура может измениться и хотите поточнее померить ее чтобы учесть поточнее отданную тепловую энергию?[/q]
Вообще, изначально это была настоятельная рекомендация нашей ТСО, чтобы не делать расчет тепловых потерь от границы (фундамента дома) до узла учета. Для термопреобразователей много места не надо и условия эксплуатации без высоких требований, хоть в канале ставь. Serg58 написал: [q] А что при этом у вас увеличилась погрешность измерения массы вы учитываете?[/q]
А вот этот вопрос из академической области. Видимо аналогичными теориями и руководствовались авторы методики указывая где нужно устанавливать термопреобразователи. Только им тогда уж нужно было и расстояние указать. А из реальных соображений, на сколько градусов изменится температура на изолированном участке трубы к примеру в 10 метров? Если взять таблицы ГСССД, посмотреть плотность воды при различных температурах и посчитать на сколько повлияет на расчет массы при погрешности температуры к примеру в 0,5гр или даже в 1гр (что очень много), то вопросы отпадут. Погрешность расходомера в разы выше. Ну и точность расчета потерь на участке от границы до узла учета если термопреобразователи поставить не на границе, тоже вызывает кучу вопросов. Так что мы решили что это оптимальное решение, устанавливать (по возможности) датчики температуры на границе (максимально приближено), а расходомеры в зависимости от условий. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2014 6:57 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2014 6:58
PAlex написал: [q] вопрос из академической области.[/q]
- да, что-то не подумал - там несколько сотых процента на градус. Можно не заморачиваться. А вот в перечне учитываемых величин преднамеренно в одних схемах средневзвешенная температура, а в других - средняя? Хотя предварительно тщательно разъясняется расчет средневзвешенной температуры. Теперь на все эти неясности надо запрашивать разъяснения уполномоченного органа? Кому нужна средняя температура за период вообще, какая от нее польза? | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 сентября 2014 8:58
Vit написал: [q] В части Метрологических характеристик в методике от 28. 02.14 было 12.2. Метрологические и эксплуатационные характеристики теплосчетчиков ... устанавливаются в соответствии с положениями ГОСТ Р ЕН 1434-1–2011, стало 12.2. Метрологические и эксплуатационные характеристики теплосчетчиков ... рекомендуются к применению с учетом требований ГОСТ Р ЕН 1434-1–2011.[/q]
В последней(?) редакции с Приказом: 113. Метрологические и эксплуатационные характеристики теплосчетчиков ... рекомендуются к применению с учетом технических требований. ??? | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 сентября 2014 14:03 Сообщение отредактировано: 19 сентября 2014 14:08
Vit написал: [q] ???[/q]
А далее, через один пункт, идет соответствие классу: в проекте по указанному ГОСТу, а в методике просто абстрактный класс 2 и 1 теплосчетчика. Потом идет всё же расшифровка классов 1 и 2 расходомера, но связи с классами теплосчетчика по документу никаких нет (в ГОСТе смутно, но есть). С другой стороны хорошо, что убрали упоминание этого ГОСТа - они меняются "как перчатки" а Правила должны "жить". | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 сентября 2014 15:04
Все так, правильнее было бы уже исключить этот пункт полностью. Любой счетчик соответствует каким-то техническим требованиям. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2014 9:44
Василий Кузнецов написал: [q] Оне единственное есть.[/q]
Ничего не понимаю. На сайте РосТепла новость - Минюст зарегистрировал. Ссылка ведет на страницу с текстом Методики. Там - два приложения: номер 1 с обозначениями, номер два с формами актов и ведомостей. Однако на этой же странице есть ссылка на сканированный вариант, и он - несколько другой. Приложение в нем одно и без номера. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2014 12:05
Дмитрий Анисимов написал: [q] . Ссылка ведет на страницу с текстом Методики. Там - два приложения: номер 1 с обозначениями, номер два с формами актов и ведомостей[/q]
Думаю, что это старый вариант приказа до регистрации в Минюсте, который каким-то образом трансформировался в новый, зарегистрированный. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2014 12:12 Сообщение отредактировано: 20 сентября 2014 12:13
Дмитрий Анисимов написал: [q] есть ссылка на сканированный вариант[/q]
Появилось сообщение в Консультанте, что этот документ поступил в базу данных. В справке указано, что он не вступил в силу, потому что не опубликован. Вступит в силу после 10 дней с момента официального опубликования. Есть ссылка для скачивания текста методики. В нем так-же только одно приложение, как и в сканированном варианте, выложенном на Ростепло. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 сентября 2014 20:23
d_ivan написал: [q] Поясните пож-та, в чем принципиальность установки термопреобразователей после расходомеров (по ходу движения теплоносителя)? [/q]
Чисто параноидальная идея: через бобышки термопреобразователей возможен несанкционированный отбор теплоносителя | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0467. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0286
|