И ещё до кучи к предыдущему рассуждению...

А разве "приборный метод" определения количества тепловой энергии не расчётный??? Термопреборазователь преобразует значение температуры в значение эл.физической величины. Расходомер преобразует значение скорости движения воды так же в значение эл. физической величины. При этом именно "расчётным" путём из значений скорости, получается значение массового расхода в единицу времени. Далее вычислитель расчётным путём значение физической величины полученной от термопреобразователя пересчитывает в значение температуры. А потом уже расчётным путём рассчитывает значение тепловой энергии.

kva написал:

[q]

Цитирую ГК ст.541-"Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении". На мой взгляд статья не исключает применение расчётных методов для определения фактического потребления, а иначе нормативный метод расчёты был бы вне закона. Другое дело, что приборный расчёт на много точнее расчётного.

[/q]

Расчетный метод узаконен не статьей 541 ГК, которая требует определять "фактическое" количество", а статьей 544 ГК, которая допускает расчеты за энергию не только в соответствии с "учетом", но в и соответствии законом, иными правовыми актами или соглашением сторон (например в зависимости от времени восхода луны).
Насчет "немного точнее" это не то слово. При расчете платежа за потребленную в квартире воду по нормативу результат может отличаться от "фактического" значения в любое количество раз. Например прописано 10 человек, но реально они жили 3 дня в месяц и при этом не мылись. Или наоборот никто не прописан, но живут 10 человек, при этом охлаждают водку холодной водой под краном. Прикиньте абсолютную погрешность. (Про относительную даже не говорю - это будет результат деления на "0"). Поэтому "измерение" от расчета отличается не тем, что используются арифметические действия (косвенные измерения), а тем что может быть оценена погрешность (достоверность) результата.

Дмитрий Щербаков написал:

[q]

Давайте сначала попросим rosteplo, как инициатора обсуждения данной темы, опубликовать поименный список авторов – страна должна знать своих героев,

[/q]

А Ростепло этого и не скрывает.
Вот они, аффтары этого "Bred Siff Kobble":

[q]

В составе Экспертного совета работают:
• Г.М. Скольник, заместитель генерального директора – главный инженер ЗАО «Роскоммунэнерго»;
• Л.А. Тутыхин, первый заместитель генерального директора – главный инженер ОАО «ВНИПИэнергопром»;
• П.В. Литвин, заместитель директора ООО «ФлоуСистемз»;
• А.В. Фишер, главный специалист ОАО «Моспроект»;
• Р.Н. Разоренов, генеральный директор ООО «Издательство «Новости теплоснабжения»;
• Ю.Ю. Бурдыга, руководитель комитета НП «Российское теплоснабжение»;
• В.Б. Воздвиженский, главный специалист ОАО «МОЭК»;
• А.В. Жижин, начальник службы КИПиА ОАО «Челябинские тепловые сети»;
• С.Н. Канев, генеральный директор «Хабаровского центра энергоресурсосбережения»;
• И.В. Кузник, руководитель проекта ЗАО «КЭС»;
• Н.В. Максимов, генеральный директор ООО «Прибор-Импэкс»;
• В.А. Медведев, главный специалист по метрологии ФРУ «Ростест-Москва»;
• В.И. Мясников, заведующий лабораторией ОАО «Информационно-измерительные системы»;
• Я.Г. Фудим, начальник отдела организации приборного учета тепловой энергии Теплосбыт – филиал ОАО «Мосэнерго»;
• В.Н. Ромадов, технический директор ООО «Теплоком-Сервис»;
• О.П. Егорова, заместитель начальника службы метрологии ОАО «Московская теплосетевая компания»;
• О.М. Бытенский, начальник отдела ЗАО «Роскоммунэнерго»;
• С.А. Сергеев, главный эксперт ООО «Центр инфраструктурных исследований».

Профессиональное управление формированием Правил осуществляет директор НП «Группа Тепло» В.К. Ильин.
Заседания Экспертного совета под председательством Вице-президента НП РТ Ю.В. Ярового проводятся с октября 2010 г.

http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1301554821

[/q]

Лев написал:

[q]

Нда-а, составчик... Но если отбросить явных управленцев, которым просто некогда пристально заниматься проектом, и ... м-м-м ... экзотических Кузника с Каневым, то есть ведь в списке и вполне себе люди - например, В.А. Медведев (прекрасный специалист и уважаемый человек). Всех, конечно, не знаем, но дело-то и не в этом: нам справедливо скажут, что критиковать-то легко, а ты попробуй сделать/написать/согласовать и проч. И будут-таки правы...

[/q]

Вот тут я с Вами, Лев, не соглашусь.
Как говориться, не можешь/не умеешь/не понимаешь/не способен - не берись. Только осрамишься.
В отличии от авторов Правил95, которые смогли действительно создать команду и выпустить вполне добротный (хоть и не бесспорный) на тот момент документ, судя по тексту проекта его авторы так единой командой и не стали, а каждый из них решал прежде всего свои частные интересы. ИМХО каждый из них прежде всего ставил перед собой задачу не общественное благо в виде современных правил, а решение интересов тех контор, где они работают.
Кроме того, видно, что протолкнув свои хотелки, дальше просто тупо понадёргали из действующих правил положений и запихали в проект без их осмысления и понимания их сути.
В итоге получился не целостный документ, а одеяло из лоскутов интересов различных групп, сшитое гнилыми нитками компромиссов, которое при первом же натяжении полезет по всем швам.
К тому же читая его не покидает мысль, что писали его люди, страшно далёкие от этой темы и слабо понимающие, о чём они пишут. Ну может (теоретически) кроме двух-трёх человек.
Тут тебе и новые термины, от которых волосы встают дыбом у любого технически грамотного специалиста, и внутренние несостыковки и противоречия, и попытки натянуть сову на глобус творение Кузника (ЕН1434) на весь теплоучёт, и банальное незнание законодательства (а кое-где и техники) в этой сфере, и многое другое. При этом умудрились сохранить многие из недостатков правил95, не решить ни одной настоящей проблемы стоящей в теплоучёте и полностью проигнорировать интересные наработки в этой сфере.
Короче, целая команда уважаемых людей больше полугода заседала для того, чтобы похвастаться даже не нулевым, а отрицательным результатом.
P.S. Кстати о "попробуй сделать": http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B...1%81%D1%8F (предупреждаю - встречается ненормативная лексика)

Добрый день!
Помимо всего, что здесь уже было сказано, есть ещё один момент. Не совсем понятно для чег нужен раздел 5.9. данного проекта "Правил..".
Ведь кретерии "качества поставки и потребления тепловой энергии" уже определены в Постановлении Правительства РФ №354 от 06.05.2011 г.
Зачем это дублировать и дополнительно что-то придумывать.
Помимо этого, ответственность поставщика и потребителя за параметры теплоносителя уже определена соответствующими документами.