| |
Учет ГВСВ многоквартирном доме установили узел учета ГВС,люди стали платить за ГВС в два раза больше.
MONOWAR21
Почетный участник
Откуда: Калужская обл. Всего сообщений: 163 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2012 14:35
САЙЛАС верно, ГВС подается отдельно,а отопление заходит вообще с другой стороны дома | | |
MONOWAR21
Почетный участник
Откуда: Калужская обл. Всего сообщений: 163 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 1 августа 2012 18:32
Жульков Владимир поделитесь опытом пожалуйста, что может быть конкретно с монтажем ни так. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2012 4:56 Сообщение отредактировано: 2 августа 2012 4:58
Основные нарушения при монтаже расходомеров влияющие на их показания:
1. Отсутствие прямых участков или они не выдержаны. 2. Не соответствие внутренних диаметров прямых участков расходомеру. 3. Не перпендикулярность фланцев к трубе (к прямому участку) 4. Наплывы на внутренней поверхности сварочного шва. 5. Прокладки выступают внутрь или внутренне отверстие меньше диаметром.
Если расходомеры устанавливались на существующую трубу, то можно к этим пунктам ещё добавить зарастание трубы (отложения солей жесткости).
К примеру, если у Вас на обратке ГВС идет труба наружным диаметром 61мм, которую обычно относят к Ду50, то её внутренний диаметр 54-55 мм. Если к этой трубе присоединить расходомер Ду50 то он будет врать. Не могу точно сказать на сколько это всё критично для вертушек типа ВСТн, для многих электронных очень критично. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2012 6:19
MONOWAR21,
суть Вашего вопроса, как я понимаю, в следующем:
по показаниям приборов учета расход горячей воды (в кубометрах) жителями примерно в 2 раза больше, чем по нормативу - в чем здесь может быть причина?
Как я уже писал, вариантов три:
1) приборы "совсем" неисправны - их показания недостоверны; 2) приборы исправны - расход действительно такой, какой они показывают; 3) приборы "немножко" неисправны, реальный расход "немножко" выше норматива.
Третий вариант - "смесь" первых двух, поэтому в отдельный пункт его можно было бы и не выделять.
Поговорим о возможных неисправностях приборов. У Вас установлены турбинные водосчетчики ВСТН, подключенные к вычислителю через "геркон". У турбинных (и прочих "механических") водосчетчиков есть две приятных особенности:
1) они никогда не завышают показания*, по мере засорения и-или износа "врать" могут только в меньшую сторону; 2) у них есть собственный циферблат, показания на котором "жестко" (а не программно и не электрически) связаны с "чувствительным элементом" счетчика, т.е. прямо отражают процесс его работы.
Поэтому если где и происходит завышение показаний, то не в водосчетчиках, а на участке "геркон - кабель" (например, вследствие электромагнитных помех) или в вычислителе (например, вследствие неправильной его настройки или вследствие неумения вычислителя правильно детектировать импульсы). Значит первое, что нам нужно сделать - это сверить объемы и разности объемов за несколько часов на циферблатах счетчиков и в вычислителе. Если они не совпадают - причины в герконе, кабеле или вычислителе. Если совпадают - то по меньшей мере расход в подаче действительно таков, как показывает соответствующий ВСТН, а вот расход в обратке ("циркуляции") либо таков, либо "обратный" ВСТН занижает, из-за чего разность V1-V2 (а это и есть потребление ГВС) оказывается завышенной.
Говоря об особенностях "турбинок" в п.1 после слов "они никогда не завышают показания" я поставил звездочку - это вроде как сноска или примечание. Так вот, * - турбинный водосчетчик может завышать показания либо вследствие заводского брака, либо тогда, когда через него течет струя воды, не заполняющая все сечение трубопровода. Это может случиться, если где-то на входе трубопровод "забило", и через отверстие "сифонит" струя, которая крутит турбину "вхолостую". Ситуация достаточно редкая, но возможная.
Итак, чтобы убедиться в правильности показаний водосчетчиков, их, разумеется, лучше сдать в поверку. После демонтажа приборов проверить "внутреннее состояние" труб хотя бы на расстоянии 3-5 Ду до и на 1-2 Ду после мест установки счетчиков, убедиться, что прокладки стояли без смещений. Если сдавать приборы в поверку "не хочется" (сложно, дорого, не доверяете поверителю и т.п.) - все равно демонтируйте их, осмотрите трубы, а приборы поставьте обратно "наоборот": тот, что был в подаче - в обратку, тот, что был в обратке - в подачу. И потом сравните показания с теми, что были до перемены мест. Если разность объемов не изменится - приборы таки скорее всего в порядке.
Также Вы можете поставить хотя бы вместо одного из ВСТН другой турбинный счетчик горячей воды соответствующего Ду - по строительной длине они стандартизованы, так что переваривать ничего не придется. Этот другой счетчик подключите либо к другому вычислителю, либо к имеющемуся, и через несколько дней (или хотя бы часов) сравните показания и разность показаний "старых" счетчиков и пары "новый счетчик - старый счетчик". Если они совпадут - с приборами, видимо, все нормально. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2012 6:42
Я ещё раз рекомендую MONOWAR21 отключить (перекрыть) хотя бы на сутки обратку и посмотреть реальное потребление ГВС домом, особенно ночью. Если ночью расход на подаче будет равен 0, то явно расходомеры надо сдавать в поверку или искать дефект в монтаже. Если насчитает 0,3-0.4 т/ч то видимо это реальное потребление домом. | | |
MONOWAR21
Почетный участник
Откуда: Калужская обл. Всего сообщений: 163 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2012 12:18
День добрый PAlex,мне кажется это ни чего не даст. Так как порог чувствительности у ВСТН- 80, который у меня на подаче, равен 0,35 куба, минимальный расход при котором он более или менее правильно считает 1,6 куба, а реальные расходы ночью все равно не будут равны нулю. Вот паспортные данные ВСТН- 80 Прикрепленный файл (Документ Microso, 11302 байт, скачан: 381 раз) | | |
MONOWAR21
Почетный участник
Откуда: Калужская обл. Всего сообщений: 163 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2012 12:25
Здравствуйте Дмитрий, тут меня немного осенило.У меня на подаче ВСТН-80, на обратке ВСТН- 50.Не может ли так быть что не правильно запрограмированны диаметры водосчетчиков. Ведь если ВСТН -50 запрограмировать как ВСТН-80 то вполне такая ситуация может статься. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2012 12:34
Порог чувствительности тут не очень важен. Вот если у Вас небольшая утечка то он (ВСТн) её может и не почувствовать. А если люди пользуются водой, то при открытии крана, расход всяко разно гораздо больше порога чувствительности, примерно куба 1,5 в час. Вы также узнаете сколько фактически расходуется за сутки. Если окажется значительно меньше чем при циркуляции, значит явно расходомер на обратке занижает. Как правило так и есть, так как вода в циркуляционном трубопроводе более плохого качества. | | |
MONOWAR21
Почетный участник
Откуда: Калужская обл. Всего сообщений: 163 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2012 12:39
Ну как же если у меня постофнное расхождение ночь в 0,42 куба то ВСТН 80 и почувствует этот расход. Ане может влиять разные диаметры ВСТНов | | |
MONOWAR21
Почетный участник
Откуда: Калужская обл. Всего сообщений: 163 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2012 12:42
Наверное проще для проверки установить водосчетчики соответствующих диаметров, просто механику | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0467. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0275
|