| |
Все таки нужны ли датчики давления?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 9:20
Pe_rec написал: [q] Двум моим абонентам выписали предписание по замене теплосчетчика и установке датчиков давления, вот я и пытаюсь понять менять и устанавливать или все таки писать и доказывать, что они не правы.[/q]
Моя позиция в данном вопросе такова, что ответ должен дать сам потребитель. Либо он будет спорить с ЭСО в суде, либо не будет, а исполнитель выполнить то, что ему поручит заказчик. Отстаивать интересы потребителя в суде - это не обслуживать узлы учета. Тут нужно быть в первую очередь юристом. Судья не ищет правды, он просто сравнивает доводы двух сторон и склоняет чашу своих весом в ту стороны, кто с его точки зрения более убедителен. Иногда бывает так, что более убедителен тот, кто доказывает, что черное - это белое. То, что белое - это белое, тоже нужно уметь в суде судью аргументированно убедить. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 9:22
Вадим НН написал: [q] Нет, просто на основании ПП РФ №1038 от 18.11.2013 Минстрой не вправе давать какие-либо разъяснения, касающиеся выработки и передачи тепловой энергии с ТЭЦ.[/q]
На мой взгляд учет тепловой энергии не относится к выработке и передаче. Это разные вещи. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 9:24
Вадим НН написал: [q] А что мешает поставить манометр и документировать значения давления в каком-нибудь мифическом журнале? При чём тут датчики давления?[/q]
У меня были мысли в этом направлении и ещё более смелые... "кто мешает приносить с собой манометр на узел учета, производить измерение и т.д.?" | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 9:26
АлексАлекс написал: [q] г) документирования параметров теплоносителя - массы (объема), температуры и давления."[/q]
бывает и учет пара, где давление обязательный параметр. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 9:29
АлексАлекс написал: [q] "4. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется в целях:
а) осуществления расчетов между теплоснабжающими, теплосетевыми организациями и потребителями тепловой энергии;
б) контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребляющих установок;
в) контроля за рациональным использованием тепловой энергии, теплоносителя;
г) документирования параметров теплоносителя - массы (объема), температуры и давления."[/q]
Как аргумент приведу такую фразу: В соответствии с постановлением Правительства планеты земля, защита от мороза граждан осуществляется: - пребыванием людей в отапливаемых помещениях - ношением теплой одежды. Однако это не означает, что люди на экваторе обязаны носить тёплую одежду. | | |
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 9:35 Сообщение отредактировано: 2 марта 2016 9:36
Василий Кузнецов написал: [q] бывает и учет пара, где давление обязательный параметр.[/q]
С паром все проще, там есть п.100 Методики к ПКУ В паровых системах теплоснабжения на узле учета с помощью теплосчетчиков должны регистрироваться следующие величины: г) средневзвешенные часовые значения температуры и давления пара за час, сутки;Хотя... в той же методике для ком.учета тепловой энергии в закрытых системах у потребителя: п .32. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры: г) среднее значение давления теплоносителя, МПа; | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 9:41
Вадим НН написал: [q] п.32. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры: г) среднее значение давления теплоносителя, МПа;[/q]
... в случае, если потребитель желает контролировать это давление... | | |
Pe_rec
Почетный участник
Откуда: г. Пермь Всего сообщений: 103 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 10:01
95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение: Вот тут очень не хватает "на источнике тепловой энергии" 97. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) определяются: А тут "у потребителя" И не было бы никаких двойных толкований этих пунктов, то как сейчас написано они противоречат друг другу. | | |
Avk
Участник
Откуда: Горький Всего сообщений: 71 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 мая 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 11:23
Василий Кузнецов написал: [q] ... в случае, если потребитель желает контролировать это давление...[/q]
Ну это понятно только после грамотного прочтения обоих документов. Вся печалька в том, что большинство людей увидев нужную строчку начинают зацикливаться на ней, не видя общей картины и смысла... Pe_rec написал: [q] И не было бы никаких двойных толкований этих пунктов, то как сейчас написано они противоречат друг другу.[/q]
Эхххх, если бы да ка бы... у нас в России всё так делается, через одно место... | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2016 12:15
На мой запрос : "Повторно прошу разъяснить положение об установке датчиков давления в узлах учета потребителей. В каких случаях это обязанность, а в каких право потребителя?
Так, для измерения давления (п.95) достаточно обычных манометров. Только в открытых системах (п.100) дополнительно требуется определение среднечасового давления в трубопроводах. Здесь без датчиков давления не обойтись. Среди параметров, характеризующих тепловой и гидравлический режим потребителя подлежащих контролю качества теплоснабжения (п.108), давления нет. Здесь датчики давления не нужны.
На основании изложенного можно сделать вывод, что датчики давления обязательны только в открытых системах теплопотребления. " получил ответ:
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0441. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0268
|