| |
Расчет объема ГВС и определение тепла на ГВС.Добрый день. У нас управляющая компания. Нам постоянно задают вопросы собственники домов, вопросы следующие: 1. Почему при расчете тарифа на ГВС по показаниям ОДПУ мы берем Qo. 2. Как правильно считать объем ГВС по показаниям ОДПУ: средневзевешенная и про
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 8:04
Василий Кузнецов написал: [q] А в тарифе ГВС должны быть учтены нормативные потери тепла в циркуляционном контуре объекта теплопотребления.[/q]
Это должно быть учтено согласно правил установления нормативов 306ПП | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 8:07
Если тариф компоненты ХВС установлен в руб/м3 воды при температуре, скажем 5 градусов, то при оплате за объем воды измеренной при 60 градусах, правильнее оплатить за объем пересчитанный на 5 градусов (приведенный к 5 градусам). Тариф за тепловую энергию (руб./Гкал) не привязан к объему, а измерение количества потребленной тепловой энергии рассчитывается через массу, расчет которой уже учитывает фактическую температуру поставленной ГВС. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 8:09
PAlex написал: [q] Разницей между объемом и массой можно пренебречь как ничтожно малую[/q]
Согласен, т.к. по сравнению с отоплением температуры в подаче и обратке (циркуляции) близки, а объемы - малы. PAlex написал: [q] сравнению с объемом (массой) намотанной теплосчетчиком на циркуляцию ГВС из-за погрешности расходомеров. А как мы знаем, погрешность измерения разницы расходом не регламентируется, то есть может быть +/- трамвайная остановка.[/q]
Не совсем согласен, т.к. отношение объема циркулирующей к объему отбираемой воды невелико, т.е., как правило, "маленькие" расходомеры измеряют "маленькие" расходы и их относительно большую разность. PAlex написал: [q] А у ИПУ в квартире есть конкретно оговоренная погрешность измерения. [/q]
Да, но показания ИПУ снимаются в разное время, с разной степенью округления и вообще с чужих слов. Да и состояние ИПУ (исправен/неисправен) неизвестно, точнее - неконтролируемо. Придумаю такой пример. Есть дом с 2 квартирами. ОДПУ показал за месяц (т.е. ровно с 0 часов первого дня до 0 (или 23:59) последнего), скажем 10 кубов. А жители передали показания, скажем 3 и 4 куба, в сумме 7. Можно ли утверждать, что 7 - это "точнее"? Может в одной квартире показания сняли на пару дней раньше, а хозяин другой, когда сообщал показания, округлил их в меньшую сторону? А когда в доме 100 квартир, что кол-во этих "может" делает сумму показаний ИПУ абсолютно недостоверной. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 8:10
PAlex написал: [q] Это должно быть учтено согласно правил установления нормативов 306ПП[/q]
Можно и в норматив. | | |
Марина
Почетный участник
Всего сообщений: 186 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 8:10
Василий Кузнецов написал: [q] А в тарифе ГВС должны быть учтены нормативные потери тепла в циркуляционном контуре объекта теплопотребления.[/q]
Рассчитать нормативные потери тепла в циркуляционном контуре объекта теплопотребления считаю, невозможно. Нигде не встречала нормированную температуру в циркуляционном трубопроводе, может не там смотрела? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 10:01 Сообщение отредактировано: 29 марта 2016 10:16
Марина написал: [q] Рассчитать нормативные потери тепла в циркуляционном контуре объекта теплопотребления считаю, невозможно. [/q]
Норматив потребления объемов ГВС и ХВС действительно рассчитать невозможно, а однако же норматив установлен. А вот сделать расчет нормативных тепловых потерь как раз проще. Температуру можно принять равную нормативной для ГВС (а какую же ещё?). И норматив этот сделать отдельным от норматива тепловой энергии в потребленном объеме ГВС и распределять его пропорционально количеству стояков в квартире (на крайний случай - поквартирно или пропорционально площади квартиры) и считать его нормативом потребления на нужды отопления ГВС (компенсация тепловых потерь ГВС). И по поводу расчетов этого норматива-ведь каким-то образом рассчитываются нормативы потерь в сетях ГВС для утверждения тарифа ГВС? И прошу не путать нормированные значения с нормативом. Нормированные значения - это предельные значения допустимых потерь. А нормированные - это утвержденные, как принятые за действительные. А принять можно их и в виде теоретического расчета и в виде измеренных значений (в соседнем аналогичном здании, по прибору ОДПУ). Т.е. я считаю правильнее вести коммерческий учет и расчет нормативов потребления ресурса (и коммунальной услуги) не по виду коммунальных услуг, как сейчас, (отопление, ГВС, ХВС), а по особенностям потребления ресурса (обогрев на цели отопления в контуре отопления, обогрев полотенцесушителей и потери в стояках системы ГВС, тепловая энергия в потребленном (слитом) объеме ГВС, объем ХВС в воде ХВС и воде ГВС). | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 10:06 Сообщение отредактировано: 29 марта 2016 10:07
Марина написал: [q] Рассчитать нормативные потери тепла в циркуляционном контуре объекта теплопотребления считаю, невозможно.[/q]
И ещё пример из Правил учета. В правилах есть норматив утечки в виде 0.25% от объема системы. А объем считается по удельному нормативу, приходящемуся на Гкал присоединительной нагрузки здания в зависимости от установленного типа радиатора. И в этом случае ни что не помешало сделать расчет удельного норматива объема системы теплопотребления и установить норматив % потерь. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 13:01
Дмитрий Анисимов написал: [q] Не совсем согласен, т.к. отношение объема циркулирующей к объему отбираемой воды невелико, т.е., как правило, "маленькие" расходомеры измеряют "маленькие" расходы и их относительно большую разность.
[/q]
Ну вот у меня реальные цифры с теплосчетчика ГВС. Объем циркуляции примерно 6000м3/мес, потреблено (по разнице расходов) примерно 800кубов. Разница температур 8гр. По ИПУ жителей примерно - 600 кубов. Куда делось 200 кубов? Так каждый месяц. Утечек нет. 6000кубов/в мес это много или мало? А если предположить что разница из-за погрешности составляет 2% то это уже 120кубов. В ночное время, по часовым распечаткам, часа в 3 ночи когда водоразбора нет, у меня теплосчетчик на ГВС фиксирует 0,3куб/час. При попытке снизить циркуляцию, температура воды становится очень низкой и длительный пропуск. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 13:18
PAlex написал: [q] у меня теплосчетчик на ГВС фиксирует 0,3куб/час.[/q]
0,3 х 24 х 30 = 216 м3 в месяц... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2016 13:28
PAlex написал: [q] Объем циркуляции примерно 6000м3/мес,[/q]
PAlex написал: [q] когда водоразбора нет, у меня теплосчетчик на ГВС фиксирует 0,3куб/час[/q]
6000 / 30 / 24 = 8,3 м3/ч. 0,3 х 100 / 8,3 = 3,6% на два расходомера. 3,6 / 2 = 1,8% на каждый расходомер. Все в пределах разумности, а за 200 м3 приходится платить и не только за объем, но и за "содержащуюся тепловую энергию". 0,055 Гкал/м3 х 200 х 1400 = 15 400 руб. /мес. (лишними не будут) х 12 = 184 800 руб. в год. На эти деньги можно и ... | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0550. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0298
|