| |
13 мм - это критично?
Сергей
Новичок
Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 8 окт. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 7:37
Александр Сафонов написал: [q] Еще раз: останавливать 70-квартирный дом для того чтобы сдвинуть элеваторный узел на 23 мм даже на несколько часов никто не будет. Понимаете? Не УСТАНОВИТЬ прибор учета, а подвинуться на 23 мм. ПС: 4 часа на одну врезку - много[/q]
Ну так я еще раньше писал, что все идет от простого РАЗГИЛЬДЯЙСТВА, проектировщик на объекте был? Если бы был, то сделал бы замеры и заметил бы что места МАЛО. И мог бы запроетировать другой прибор. Ну ведь ваша фирма работает не с одним же типом теплосчетчика. А так вначале сделали, не глядя, а потом и получается -узел двигать надо. | | |
Сергей
Новичок
Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 8 окт. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 7:46
AGL написал: [q] По-моему, хороший прибор эти 13 мм не испортят, а табуретке и 13 метров будет мало. В общем, я очень рад, что нашлись тверёзые люди и «приняли» этот УУ с недостачей 13 мм. Надеюсь, что этот якобы криминальный УУ работает очень даже достойно.[/q]
Уважаемый AGL к сожалению иной раз монтаж и сдача узла учета напоминает запуск космическаого корабля, но правила не нами писаны, а за их соблюдение спрашивают с нас. 13 мм могут погоды не сделать, но если что-то у прибора не пойдет, то могут их очень даже припомнить. Вот вы говорите, про колченогие табуретки, а где гарантия, что это не про этот случай. У нгас бы этот узел не приняли бы низачто. Да и я бы своих работников за такое художество ну точно бы не поблагодарил. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1468 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 8:31 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2008 8:33
AGL написал: [q] хороший прибор эти 13 мм не испортят, а табуретке и 13 метров будет мало.[/q]
Кхе, интересно кто сможет (возмет на себя смелость) отличить табуретку от "хорошего прибора" не требующего ПУ ведь и та и другой обладают всеми возможными ГОССЕРТИФИКАТАМИ и прочими необходмимыми атрибутами?
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 9:22 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2008 19:13 Заголовок сообщения: Сергею
Знамо дело – конечно же, не приняли бы! А как же его принять, ежели тут такой «криминал»? Но в сюжете, изначально описанном А. Сафоновым, есть один определяющий момент – не по разгильдяйству/недогляду ведь полдюйма не хватило, а по необходимости, т.к. просто не хватило габарита. И я считаю, что в таких случаях ломать теплоцентр категорически недопустимо. Конечно же, «если что-то у прибора не пойдет», то могут очень даже припомнить эти самые полдюйма. И непременно припомнят! А заодно могут приложить (и частенько прикладывают) еще обширный список веских причин табуреткообразного поведения изделия – типа «а мож у вас обратный клапан не тот», или «а мож у вас с регулятором нелады», или «а мож у вас фильтры не те», и т.д., и т.п. Да, ещё непременно услышим рассказы на таинственные «особенности теплосистем» и зловещие пузыри, табунами снующие в обратке. И как тут не вспомнить про то, что плохому танцору вечно трико мешает…
Вот на днях пришлось познакомиться с классическим табуреточным изделием, для которого метрологическая истерика – это есть перманентное состояние. О котором (по мнению отцов-создателей табуреток) монтажники говорят так: «поставил – и забыл». Увы: отцы погорячились маленько – монтажники днюют и ночуют подле этих табуреток, и никакие заклинания на табуретку не действуют… Зато с бумажками и миллиметрами тут полный ажур, и всё тут, ессно, согласовано, допущено и принято. Да, и «ТУ на УУ» тоже взяты. И отчет за ноябрь успешно сдан и успешно принят – а как не принять, коли всё «согласовано» и «допущено»? Но получилось прям таки по-Жванецкому – и план перевыполнили, и коэффициент ввели, а воткнули в розетку – не работает! Так может быть, не в 13 миллиметрах наше счастье? Мож, надо таки зрить в корень, а не тратить силы, время и деньги (ессно, чужие, не свои) на антураж, к единству наших измерений отношения не имеющий? Вот и думаю я: а ежели б у этой табуретки тоже 13 мм не хватило – насколько бы хуже выглядел здесь коммучет? А ежели б было на 13 метров больше – помогло бы это табуретке?
Почему-то классик вспомнился. Который однажды сказал – коли шансы на нуле, ищут злато и в золе…
| | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1468 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 11:36
Что это за диаграмма, чего меряет? Реверсивный прибор на водопроводном кольце?
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 12:21 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2008 12:47
Сергей написал: [q] Ну ведь ваша фирма работает не с одним же типом теплосчетчика. [/q] Сергей, когда вопросы появляются у меня - я так и говорю: "Коллеги! Возникла проблем, подсобите советом." Однако же в самом первом посте я указал, что КО МНЕ обратились за советом. Поэтому в обсуждаемой ситуации я выступаю в роли эдакого стороннего наблюдателя. Что касается моей фирмы. Фирма Семпал, в которой я имею честь работать, теплосчетчики в основном производит, а если и устанавливает, то, естественно, только свои приборы. Что касается разгильдяйства в описанной Вами форме - я с Вами согласен на все 100%, но вопрос был в другом - МОЖНО ли принять конкретно этот узел учета с укороченными на 13/10 мм ПУ. Поскольку вопрос уже разрешился и узел принят, дальнейшие прения конкретно по этому узлу, в общем-то, смысла не имеют. Но вопросы теоретического характера еще можно (и нужно) обсуждать.
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 14:17
По "вопросам теоретического характера" нескромно повторю свое мнение, высказанное на первой странице дискуссии:
"Мы не знаем (и, похоже, вообще никто не знает), почему именно столько-то Ду и с какой точностью нужно эти Ду выдерживать. Поэтому не стоит забивать себе голову мыслями, домыслами и вымыслом, а нужно просто СТРОГО СЛЕДОВАТЬ ДОКУМЕНТАЦИИ на приборы. И если написано, заверено и скреплено печатью Госстандарта - "не менее N Ду", значит нужно, чтобы было именно "не менее N Ду".
Ну, и продолжаю надеяться, что придут производители приборов и расскажут, откуда берутся те или иные цифры в руководствах по монтажу и эксплуатации приборов. | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 15:30 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2008 15:32 Заголовок сообщения: Анатолию
Сия диаграмма таким вот образом меряла расход (и, стало быть, массу) теплоносителя в подающем трубопроводе системы ГВС (М1гвс). Всего в среднем изделие намерило аж 17 кг/ч. А хотелось бы намерить хотя бы 1500 кг/ч (потребитель – жилой дом). А вот с обраткой ГВС (М2гвс) получилось получше – тут изделие за месяц в среднем намерило 2700000 кг/ч, или около 2 млн. тонн за месяц. Видимо, такой коммучет получается из-за недостающих миллиметров ПУ, добыть которые мы должны любой ценой. | | |
FLOW21
Долгожитель форума
Всего сообщений: 345 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 16:37
Дмитрий Анисимов написал: [q] и, похоже, вообще никто не знает), почему именно столько-то Ду и с какой точностью нужно эти Ду выдерживать. [/q]
Есть минимум - по теории (причем формулы для профиля потока и движения жидкости по трубам получены эмпирическим путем) не менее ХДу после определенного типа сопротивления. Всё. В каких-то случаях и 5Ду и 3 может хватить. Но это до сих пор толком никто не знает для реальных условий. Поэтому 1,0-2-3%. Если у вас вместо 15Ду - 14,5 Ду, то все равно попадете в предел 2-3%, ибо пределы поставлены всетаки с запасом на все прямолинейности участков, овальности, шероховатости, вязкости, "пузыри" и т.п. P.S. А вообще по моему мнению, не там ловим. Я думаю допуск можно давать минус 2Ду на диаметрах ниже 100 . | | |
Павел Валентинович
Долгожитель форума
Всего сообщений: 312 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2008 20:33 Заголовок сообщения: А.Г.Л. по поводу графика
Александр Григорьевич, а это не тот тип прибора (тема которого приобрела скандальный оттенок) из-за которого летом много копий и алебард было сломано, а архива мы так и не дождались. С уважением. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0650. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0356
|