| |
13 мм - это критично?
AGL
|
ИгнорироватьСообщение отправлено: 26 декабря 2008 8:37
Не. Это другой. Тот прибор шибко секретный и стабильно недоступный. Это тот, про который говорят "поставил и забыл". Правда, забыть про суперизделие никак не получается... | | |
Павел Валентинович
Долгожитель форума
Всего сообщений: 312 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2008 8:48 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2008 8:49 Заголовок сообщения: опять же про участки
Смешно получается, под невнимательность проектировщика подводиться такая теоретическая база. В той же Германии эту тему просто-бы не поняли, елки-палки. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2008 15:54
FLOW21 сказал [q] Есть минимум - по теории (причем формулы для профиля потока и движения жидкости по трубам получены эмпирическим путем) не менее ХДу после определенного типа сопротивления. Всё.[/q]
Очень не хотелось бы думать, что наши разработчики расходомеров записывают требования к длинам участков только в соответствии с теорией. Наоборот, хотелось бы надеяться, что где-то когда-то (пусть и не нами, пусть за рубежом, на приборах аналогичных типов) эти самые требования в увязке с погрешностью были подтверждены экспериментально на достаточном количестве образцов. А то как-то неуютно себя чувствовать начинаешь... И если с объёмными э/маг р-рами ещё теоретически туда-сюда (хоть и скрепя сердце), то уж с ультразвуком-то и прочими - хотелось бы подтверждения в эксперименте; понимаю, что неизбежны проблемы с большими Ду, температурой носителя и другими особенностями - и всё же... | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2008 16:43 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2008 16:47
AGL написал: [q] Злые вы. [/q] Эт-точно, по крайней мере я. Добреньким быть не получается. Точнее был несколько (а может и больше) раз, но всегда вредил этим и себе, и, главное, тому же потребителю. А выигрывает при этом тот, кто табуретки вместо приборов делает, и еще тот, кто табуретке сертификат выдал, якобы она - самый что ни на есть настоящий прибор. AGL написал: [q] Ухожу я от вас. [/q] Очень прошу не делать этого. AGL написал: [q] То, что у нас частенько чужие деньги считают не Средства Измерений, а колченогие табуретки – это очень даже нормально, и это всех устраивает, и никто даже пальцем шевельнуть не хочет, чтобы та или иная табуретка хоть чем-то напоминала прибор. [/q]
Здесь можно что-то пытаться делать, и пробовали мы уже (не так как следовало, наверное), только сил одной отдельно взятой ЭСО на это не хватит. Если только всем вместе попробовать (это я про участников данного обсуждения). Можно, например, не взирая на прочее и не оглядываясь на погоны, сертификаты и прочие регалии обсудить и утвердить некую систему тестов для прибора, как лабораторных так и натурных. На общественных началах. И публиковать их результаты здесь же. Для лабораторных - готов обеспечить энное количество времени в наших лабораториях. Для натурных - любые данные с установленных в нашем районе приборов. Только ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что такая инициатива найдет реальную поддержку. AGL написал: [q] А вот за эти несчастные 13 мм мы готовы воевать до последнего патрона, и все дела бросим, и будем с утроенной энергией добиваться приращения этих миллиметров любой ценой. И будем активно и упорно нагибать любимого абонента на «острую» необходимость реконструкции теплоцентра – благо, деньги на это будут потрачены не свои, а чужие. Оно, конечно, хорошо – чужими руками жар загребать. [/q]
Эти 13 мм - немногое из последнего, что у нас осталось. Как только появится расходомер с 0хДу до и 0хДу после, и этого не будет. А ждать уже, возможно, осталось совсем немного. Насчет жара чужими руками - не понятно, какой жар и кто загребает . AGL написал: [q] Только остается один вопрос: а кому от этих бессмысленных усилий станет лучше? Кому эти 13 мм принесут счастье? Ради какой такой великой пользы надо нагибать потребителя на немалые финансовые траты? По-моему, хороший прибор эти 13 мм не испортят, а табуретке и 13 метров будет мало. [/q]
Вот здесь между строк, может быть и неправильно, но читаю: "У нас уже такой бардак, что борьба за эти 13 мм ничего не изменит. А поскольку изменить все это не в наших силах, то пусть и 13 мм так и остаются недоделанными." Что хотите делайте, но я с таким подходом не согласен. AGL написал: [q] В общем, я очень рад, что нашлись тверёзые люди и «приняли» этот УУ с недостачей 13 мм. Надеюсь, что этот якобы криминальный УУ работает очень даже достойно. [/q]
Вот тут как раз о добрых и злых. Сегодня инспектор был добр и все остальные с ним согласились. А завтра ( в начале нового отопительного сезона) что будет? Если один раз принял с нарушениями (пусть мизерными) - разве это обязывает принимать точно так же и дальше? А кроме инспектора есть еще и руководитель, который акты утверждает, а между инспектором и руководителем еще много кого. Искренне пожелаю удачи потребителю, сдавшему для учета этот узел, чтобы оно и далее так же было. И прибору, чтобы он работал настоящим прибором, а не табуреткой. Тема оказалась на редкость интересной, непростой и задевающей за живое, и, естественно, выходит за рамки тех самых 13 мм или 2,6%. Надо бы с мыслями собраться и как-то ее в более общем виде поставить и обсудить. Типа "приз потребительских симпатий" или "а кто из производителей даст нам добровольно выпотрошить свой прибор". Пока не знаю, буду думать, надеюсь в голову что-нибудь придет, тогда напишу. | | |
Сергей
Новичок
Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 8 окт. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2008 20:27
Андрей Чигинев написал: [q] разве это обязывает принимать точно так же и дальше? А кроме инспектора есть еще и руководитель[/q]
Недавно обратился владелец узла учета, который уже лет пять в эксплуатации (монтировали не мы) Все это время принимался на "ура". А тут инспектор-новичок и давай все мерять и проект перечитывать. И нашел, что прямые участки на подаче с проектными не совпадают. И все узел не принят. Стали разбиратся и повезло, что на 25 диаметре ПУ были 150мм. А в проекте ровно 5 Ду. В общем уговорили энергосбыт, чтобы дали внести изменения в проект, а узел допустили. А если бы были эти самые 13 мм. Хана бы пришла узлу учета. Инспектор бы встал в позу и все. Принятие того узла с 13 мм дело временное и рано или поздно вылезет наружу, только это будет головная боль уже владельца узла, а нерадивый монтажник будет тихо курить в сторонке. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2008 7:56
У меня тут недавно случился сбой с интернет-банком, и пришлось идти за домашний телефон платить "вручную". А в центре приема платежей принимают, оказывается, еще и телеграммы. Так вот, передо мной "в окошко" стояла девушка с телеграммой. Подает телеграмму оператору, и начинается такой разговор: - Так у Вас телеграмма от организации? - Да. - Ну так надо тогда, чтобы бланк печатью был заверен - а так я у Вас не приму. - Ой, примите, пожалуйста, уже ведь вечер, я за печатью съездить не успею, а нам ох как надо, чтобы телеграмма сегодня ушла! - Девушка, Вы не понимаете? - у меня инструкции, я не имею права принимать телеграммы от организаций без печати. - Ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!.. мы ведь здесь уже раньше отправляли без печати! - Как отправляли? Не может быть! - Чесслово отправляли, брали же у нас ваши коллеги без печати, возьмите и Вы, пожалуйста! - (Операторша - коллеге в соседнем окошке): Люд-к, а, Люд-к, это кто тут у нас такой телеграммы без печати принимает? - (Коллега): Так это та смена, они приняли, а сейчас все к нам пойдут без печатей. - (Операторша): Нет, неу вы посмотрите - они приняли с нарушением, а я сейчас что? - (Девушка с телеграммой): Ну пожа-а-а-алуйста! - .... ладно, давайте. В общем, ситуация почти та же, что и у нас. Одни люди не соблюдает правила, инструкции и т.п., другие (по доброте душевной, но сначала для порядку повозмущавшись) им в этом потакают. Разумеется, в следующий раз те снова нарушат, а эти снова нарушить позволят. Но, возможно, когда-то попадется кто-то принципиальный: и тогда нарушители, которые уже и забыли, что "так на самом деле нельзя", будут кричать, топать ногами и требовать то ли "справедливости", то ли целесообразности, то ли анархии. Ну, а тему "про 13 миллиметров" я предлагаю на этом закрыть. Инспектор прав, проектировщики и монтажники - нет. Закон есть закон, и даже если он "неправильный", то нарушать его нельзя. А вот изменить - наверное, нужно. Поэтому, закрыв эту тему, откроем новую - про длины прямых участков с т.з. "чистой метрологии". ВОТ ОНА, новая тема - переходите и участвуйте в обсуждении. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0618. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0344
|