| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Александр Шохин
Почетный участник
Откуда: ТЕРМОТРОНИК Всего сообщений: 203 СсылкаДата регистрации на форуме: 17 нояб. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2014 18:48 Сообщение отредактировано: 21 ноября 2014 19:46
| | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2014 19:01
Ого, прекрасно! Официальный и тоже текстовый... Значит с декабря живем по новым правилам! | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2014 19:28
Serg58 написал: [q] Значит с декабря живем по новым правилам![/q]
Но фактически Новые правила разрешается не соблюдать ещё 2 года, т.к. в Правилах сказано, что: 7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.
. Это означает, что теплосчетчики, не отвечающие требованиям Правил ещё 2 года можно ставить. А что такое теплосчетчик? - В правилах это означает: "теплосчетчик" - прибор, предназначенный для измерения отдаваемой теплоносителем или расходуемой вместе с ним тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя;Практически весь текст Правил устанавливает требования к конструкции прибора, (т.е. теплосчетчика) его настройке для отработки нештатных ситуаций, составу и взаимному расположению между собой составных элементов (датчиков). Таким образом неправильно заложенный алгоритм вычисления нештатных ситуаций, отсутствие датчиков давления, расположение термопреобразователей до расходомеров - это теплосчетчик не соответствующий требованиям Правил... | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2014 15:57 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2014 15:58
Василий Кузнецов написал: [q] Это означает, что теплосчетчики, не отвечающие требованиям Правил ещё 2 года можно ставить.[/q]
И будем надеяться, что за это время правила отменят или исправят. В правилах нет правильных формул и, если сделать теплосчетчики по ним, то они будут считать вовсе не то, что требуется оплачивать в других законах. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 13:27
Правила учета требуют, чтобы при разнице температур меньше, чем dTmin наработка прекращалась. На практике это выглядит так.
Имеется микрорайон, в котором началась массовая установка узлов учета. Первые приборы были установлены когда было ещё достаточно тепло и появление неполной наработки по dT отнесли на то, что теплоноситель не успевает остывать.
Инспектор, принимающий узлы учета вздрогнул, т.к. во-первых он не знает как делать расчет за дни неполной наработки, а во-вторых ему добавляетя работа (делать перерасчеты за время действия НС). Но потом подумал, что будет холоднее и это явления прекратится.
Сегодня просматриваю первый отчет по одному из узлов и вижу, что даже вчера, когда было около -20 град. опять появилась неполная наработка из-за НС по этому параметру. (dT меньше 3 градусов).
Попытался понять как такое могло случиться и заметил, что в часы появления этой НС всегда снижался расход теплоносителя (с 4.2 до 4.0 м3 за час.
Посмотрел архив другого узла учета и стало видно, что эти НС идут по всем домам от этой котельной в одно и то-же время.
Единственное предположение, что чуть ли не каждый день и по нескольку раз в течение суток на котельной останавливается насос, теплоноситель в подаче остывает, а в доме - нет.
Вот так вот требование Правил привело к выявлению неустойчивого режима подачи теплоснабжения. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 17:37 Сообщение отредактировано: 24 ноября 2014 17:38
Василий Кузнецов написал: [q] Вот так вот требование Правил привело к выявлению неустойчивого режима подачи теплоснабжения.[/q]
Ну такие ситуации очень часто встречаются, особенно если до счетчика есть где-то регулирование... Да хотя бы на самой ТСО. С точки зрения физики совершенно понятно - если объект большой и теплоемкий, да еще отрегулирован на не слишком большую разность температур на подаче и обратке, то просто снижение температуры (например, даже без снижения расхода) приведет к отрицательной разности температур и прекращению учета. При этом досчет даст неправильный с точки зрения физики результат! Будет обсчитан потребитель, т.к. это время он реально отдавал тепло, а не потреблял! По уму (с точки зрения объективного устройства мира) более точный результат учета будет, если не обращать внимания на минимальную разность температур и учитывать всё "как есть" Требование минимальной разности температур надо было бы ввести относительно общей настройки системы теплоснабжения объекта - по продолжительным средним результатам измерений (например часовым)! А дурацкое требование к мгновенным значениям разности температур не применять. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 18:18
Serg58 написал: [q] А дурацкое требование к мгновенным значениям разности температур[/q]
Совершенно согласен | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 18:51 Сообщение отредактировано: 24 ноября 2014 18:58
Искал, а какие же вычислители соответствуют требованиям новых Правил? И увидел, что анонсировала свой новый вычислитель ТСР-042 компания Взлёт и СПТ 942.20 Логика.
Почитал РЭ на Логику и Взлёт. Мало того, что Правила намудрили со своими требованиями вести учет разных нештатных ситуаций, так ещё и производители решили отличиться и дополнительно наусложняли его ещё более дополнительными функциями.
Так, если я правильно понял, Взлёт теперь умеет рассчитывать потреблённую тепловую энергии за период действия нештатных ситуаций в отчетном периоде по средней потреблённой тепловой энергии за работу в штатном режиме в этом отчетном периоде.
А Логика научила свой вычислитель вести контроль за выходом температур за пределы введённого в него температурного отопительного графика.
Если учесть, что в РЭ не все описано подробно, то легко можно запутаться с составлением карты программирования, которая бы заставила вычислитель работать так, как нужно по задумке проектировщику (по требованию Правил учета).
Поскольку под руками у меня только Карат-307, то только на нём ставлю эксперименты (подключаю датчики температуры, расход имитирую вручную, замыкая контакты проводков) проверяя логику работы.
Вот например, в РЭ сказано, что при обработке НС по расходу в виде "контроль" он выдаёт НС, если расход ниже уставки. В связи с этим возникает вопрос, а если расход будет равен нулю? В РЭ про это ничего не написано. Но ведь это важно. Если расхода вообще нет, то какая же это нештатная ситуация? (Например, перекроешь полностью расход теплоносителя на месяц, включишь вместо этого альтернативный источник обогрева - печку, газовый котел, электроотопление, а ЭСО посчитает отсутствие расхода как НС и насчитает потребление по предыдущему отчетному периоду? )
Всё это натолкнуло на мысль, коль напридумывали такие сложные требования к вычислителям в Правилах учета, да ещё и производители их усложнили дополнительно, то пора бы на вычислители выпустить не только программы конфигураторы, но и программы "ОТЛАДЧИКИ", которые бы позволили подключить к виртуальному вычислителю виртуальные датчики расходов, температур, давления, задать их виртуальные параметры работы и посмотреть на виртуальные архивы, что и как будет там записываться....
А иначе - придётся по полгода изучать прибор, чтобы научиться с ним общаться и его настраивать. А как карту программирования проверить инспектору ЭСО при согласовании проекта?
А так бы взял, ввел карту программирования из проекта в ПО "ОТЛАДЧИК", запустил эмуляционный режим верификации и проверил, правильно ли будет считать вычислитель.
| | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 20:00
Василий Кузнецов написал: [q] которые бы позволили подключить к виртуальному вычислителю виртуальные датчики расходов, температур, давления, задать их виртуальные параметры работы и посмотреть... [/q]
Ну так для некоторых такие обучающие программы бывают, например здесь в разделе программного обеспечения. Вот один из них http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=909Не знаю как насчет архивов, но всё задать и пустить в работу виртуальный счетчик, ходить по меню и т.п., как в настоящем, можно. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2014 15:47
Serg58 написал: [q] Требование минимальной разности температур надо было бы ввести относительно общей настройки системы теплоснабжения объекта - по продолжительным средним результатам измерений (например часовым)! А дурацкое требование к мгновенным значениям разности температур не применять.[/q]
А что если воспользоваться п.21 методики: "Продолжительность интервала времени между очередными замерами определяется программой конкретного тепловычислителя"? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0486. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0301
|
Ну, почему же не удалить...