|
| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2014 4:40
Serg58 написал: [q] А я бы спросил немного не так - в чем смысл не использовать уже и так измеренные значения давления и заменять их на константы?[/q]
Множество существующих теплосчетчиков не имеют канала измерения давления. Видимо им решили дать право на жизнь ещё какое-то время. | | | |
Serg58
Долгожитель форума
 Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2014 6:35
Василий Кузнецов написал: [q] Множество существующих теплосчетчиков не имеют канала измерения давления. Видимо им решили дать право на жизнь ещё какое-то время. [/q]
А теплосчетчики, имеющие канал измерения, запретить? Там же не написано "может не использоваться", а дано четкое указание "не используется"? Так получается? Вот и не пройдут большинство счетчиков, измеряющих давление, потому как только в воспаленном мозгу могла возникнуть идея сконструировать такой теплосчетчик, в котором давление измеряется, а потом вместо измеренного подставляется константа! Вряд-ли есть такие... Ну кроме тех, для которых пробили эти правила. | | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2014 15:15
Serg58 написал: [q] А теплосчетчики, имеющие канал измерения, запретить?[/q]
Зачем запрещать? Эти теплосчетчики можно использовать на источнике. В п.19 Методики сказано: " Значения удельных энтальпий за соответствующий интервал времени определяются на основании средневзвешенных значений температур и давлений". Отсюда вывод, что теплосчетчики должны быть двух типов: - теплосчетчик для использования на источнике - теплосчетчик для использования у потребитедей. К чему относятся УУ, устанавливаемые на смежных сетях - вопрос. | | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2014 16:56 Сообщение отредактировано: 15 декабря 2014 17:00
Хорошо - пусть так. Но вопрос и на несмежных сетях еще не закрыт.
Поскольку ни в одной МИ или в ГОСТе нет методики расчета энтальпии без значений давления (или есть?) - необходимы значения давления для расчетов "без учета давления"
Где они?
PS: Да и про измеренное... Будут выявлять с помощью тщательных проверочных пересчетов факты расчетов в теплосчетчиках истинной энтальпии вместо фуфловой и жестоко наказывать за это? | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2014 17:19
Serg58 написал: [q] Там же не написано "может не использоваться", а дано четкое указание "не используется"? Так получается?[/q]
Так получается. Хотели как лучше (не все счетчики, измеряющие давление, могут при аварии в канале измерения подставлять значения констант), а получилось как всегда. Serg58 написал: [q] потому как только в воспаленном мозгу могла возникнуть идея сконструировать такой теплосчетчик, в котором давление измеряется, а потом вместо измеренного подставляется константа![/q]
Есть вычислители "свободной" конфигурации. Они позволяют сделать такую настройку, что канал измерения давления отображается только на дисплее, а в формулу подставляются введённые константы. Не думаю, что это было сделано специально для этих целей, т.к. по другим настройкам знакомый мне вычислитель не соответствует требования Правил учета. | | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2014 18:50
Василий Кузнецов написал: [q] Они позволяют сделать такую настройку, что канал измерения давления отображается только н[/q]
А можно ссылку (интересно). Можно в личном сообщении. На настоящий момент самый "свежий" вычислитель СПТ941.20. В РЭ на этот вычислитель ничего не сказано о подобном. | | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
 Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2014 4:48
Жульков Владимир написал: [q] А можно ссылку (интересно).[/q]
Это было сделано в теплорегистраторе КАРАТ в 90е годы прошлого века. И сделано в его преемнике - КАРАТ-307. | | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2014 6:32
Василий Кузнецов написал: [q] канал измерения давления отображается только на дисплее, а в формулу подставляются введённые константы[/q]
Дмитрий Анисимов написал: [q] Это было сделано в теплорегистраторе КАРАТ в 90е годы прошлого века. И сделано в его преемнике - КАРАТ-307[/q]
В правилах не указано, какие константы. Как по опыту эксплуатации - просто стороны о них договариваются? А по новым правилам - просто запрещено договариваться об использовании истинных значений и требуется договариваться о константах? | | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2014 6:52
Василий Кузнецов написал: [q] т.к. по другим настройкам знакомый мне вычислитель не соответствует требования Правил учета[/q]
Ну это утверждение, надеюсь, применимо к любым выпускаемым вычислителям - вряд ли кого-то осенило считать гигакалорийчасы, как требуется по правилам. | | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2014 8:40
Serg58 написал: [q] ни в одной МИ или в ГОСТе нет методики расчета энтальпии без значений давления (или есть?) - необходимы значения давления для расчетов "без учета давления"
Где они?[/q]
Как решается этот вопрос смотри ГОСТ Р ЕН1434-1-2011 п.8 Уравнение теплопередачи. | | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0517. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0300
|
