Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Жульков Владимир написал:
[q]
А можно ссылку (интересно).
[/q]

Только без дополнительной настройки, MULTICAL отображает измеренное давление, но в расчетах не использует.
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Serg58 написал:
[q]
Поскольку ни в одной МИ или в ГОСТе нет методики расчета энтальпии без значений давления
[/q]

Я бы добавил, что и плотность без давления посчитать проблематично.
А вот про расчет плотности в методике сказано, что плотность зависит только от температуры (п. 22).
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Vit написал:
[q]
Как решается этот вопрос смотри ГОСТ Р ЕН1434-1-2011 п.8 Уравнение теплопередачи.
[/q]

Ну разве, что для самообразования и массажа мозга...
В правилах и методике нет про 1434.
В 1434 для расчетов по массовому расходу (наш случай) нет никаких расчетов без энтальпий.
В 1434 для расчета абстрактного коэффициента при счете по объемным расходам ссылаются на приложение А и формулу А1, где всё равно энтальпия.
В 1434 в приложении А говорится а энтальпию уж как-нибудь научно рассчитайте опираясь на МТШ-90.
В общем до решения вопроса так не добраться ))) Да и с какого-такого (забыл чего) надо так добираться?
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009
Вопросы по Методике:

1) В п.3. Методика сказано, что она содержит формы эксплуатационной документации - где же они?

2) В п.49 указана формула (5.12), которая применяется при отсутствии измерений температуры холодной воды и последующим пересчетом количества тепловой энергии потребленной в системе горячего водоснабжения (пункт 112 Правил).
Нет ли опечатки в этой формуле? Как эту формулу получили? В чем ее смысл?
По мне, так она должна иметь вид:
Q=Мгвс*hгв-Мц*hц,
т.е. как и предыдущая, но с hх=0. А далее формула 5.13. Я не прав?

3) В п.66 Методики указано 30 суток неисправности по отоплению и вентиляции, тогда как в Правила говориться про 15 суток, т.е. прямое противоречие Правилам.

4) В п.70 Методики в формуле 8.5 перерасчета на фактическую температуру наружного воздуха в знаменателе указана расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления (вентиляции), в то время, как в п.72 Методики указана в том же месте среднесуточная температура воздуха за предыдущий отчетный период по показаниям приборов. На мой взгляд, для п.70 логичнее вариант п.72, т.к. и там, и там используется количество тепловой энергии, определенное по приборам учета, а не по договору.
Нет ли опечатки в п.70?

---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Serg58 написал:
[q]
В правилах и методике нет про 1434.
[/q]

Авторы Методики долго мучились со ссылкой на этот ГОСТ.
Так, в первоначальном варианте методики в требованиях к характеристикам приборов учета было:
12.4 Для учета тепловой энергии должны приниматься теплосчетчики не ниже класса 2 по ГОСТ Р ЕН 1434-1 - 2006
В промежуточной версии:
12.2 Метрологические и эксплуатационные характеристики теплосчетчиков, включая теплосчетчики, используемые в составе измерительных систем, устанавливаются в соответствии с положениями ГОСТ Р ЕН1434-1-2011 и Приказом №57 Минпромторга России от 21.01.2011
В окончательной:
113. Метрологические и эксплуатационные характеристики теплосчетчиков, включая теплосчетчики, используемые в составе измерительных систем, рекомендуются к применению с учетом технических требований. (каких ??)

Упоминание ГОСТа убрали, а требования сохранили, т.к. упомянутый Приказ №57 и проект Технического регламента Таможенного союза (ТС) О средствах измерения основаны на директиве 2004/22/ЕС О средствах измерения. И ГОСТ Р ЕН1434 соответствует этой директиве.
И даже ГОСТ Р 51649 -2014 считается с этим.
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010
в методике
п 62. говорится про 15 дней
(При суммарном значении ТΔt + Тф + ТЭП, превышающем 15 календарных дней за отчетный период, количество потребленной тепловой энергии определяется расчетным
путем в соответствии с требованиями раздела 8.)
п 66 говорится про 30 дней
(66. Для целей отопления и вентиляции в случае, если в точках учета отсутствуют при-
боры учета или приборы учета не работают более 30 суток отчетного периода, определе-
ние количества тепловой энергии на отопление и вентиляцию (Qo(в)) расчетным путем осу-
ществляется по формуле:)

возник большой вопрос, что делать с днями более 15, но менее 30, как их просчитывать?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

top написал:
[q]
что делать с днями более 15, но менее 30, как их просчитывать?
[/q]



top написал:
[q]
(При суммарном значении ТΔt + Тф + ТЭП, превышающем 15 календарных дней за отчетный период, количество потребленной тепловой энергии определяется расчетнымпутем в соответствии с требованиями раздела 8.)
[/q]



top написал:
[q]
как их просчитывать?
[/q]



top написал:
[q]
При суммарном значении ТΔt + Тф + ТЭП, превышающем 15 календарных дней за отчетный период
[/q]

Время значений исчисляется в часах. Поэтому более 15 календарных дней - это более 360 часов.
vik74
Новичок


Всего сообщений: 8
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2010

Ну вот и дождался, вернули проект с согласования с одним замечание -нужна таблица о которой говорилось уже

Rr написал:
[q]
таблица расходов по каждому месяцу
[/q]


Вроде все перерыл, нигде нет образца, может кто-то покажет?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

vik74 написал:
[q]
-нужна таблица о которой говорилось уже
[/q]


к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;

Вроде бы одно здание - одна теплопотребляющая установка. А может ли быть теплопотребляющая установка и узел учета не в зданиях? А может быть в одном здании несколько теплопотребляющих установок? Может быть имеется ввиду в одном здании отопительная нагрузка - это одна теплоптребляющая установка, вентиляционная нагрузка - это вторая теплопотребляющая установка, нагрев ГВС - это это третья теплопотребляющая установка?

А может быть это когда один узел учета на несколько зданий у одного потребителя?

А может быть расход тепловой энергии? Я думал, что расход - это только о теплоносителе.

У бюджетных организаций, как правило, всегда имелись в договоре таблицы помесячного потребления тепловой энергии в течение отопительного периода?

Если они имеются ввиду, то расчитываются исходя из среднемесячной температуры наружного воздуха для данного региона и исходя из максимальной расчетной присоединительной нагрузки. Данные о среднемесячных температурах есть в СНиП, но средних среднесуточных температур в СНиПе, по-моему, не существует.


vik74 написал:
[q]
Вроде все перерыл, нигде нет образца, может кто-то покажет?
[/q]


Если у Вас нет, то нет и у ЭСО. Думаю, нарисовать можно любую, какая придёт в голову. Главное, чтобы была...



Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Господа, если для вас проблема нарисовать таблицу "месяц / расход", то... может вам лучше вообще не заниматься проектированием? :cool:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0535. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0320


     


IntB Beige Style © Fisana