| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2014 8:47
Жульков Владимир написал: [q] А можно ссылку (интересно). [/q]
Только без дополнительной настройки, MULTICAL отображает измеренное давление, но в расчетах не использует. | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2014 12:48
Serg58 написал: [q] Поскольку ни в одной МИ или в ГОСТе нет методики расчета энтальпии без значений давления[/q]
Я бы добавил, что и плотность без давления посчитать проблематично. А вот про расчет плотности в методике сказано, что плотность зависит только от температуры (п. 22). | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2014 13:12
Vit написал: [q] Как решается этот вопрос смотри ГОСТ Р ЕН1434-1-2011 п.8 Уравнение теплопередачи.[/q]
Ну разве, что для самообразования и массажа мозга... В правилах и методике нет про 1434. В 1434 для расчетов по массовому расходу (наш случай) нет никаких расчетов без энтальпий. В 1434 для расчета абстрактного коэффициента при счете по объемным расходам ссылаются на приложение А и формулу А1, где всё равно энтальпия. В 1434 в приложении А говорится а энтальпию уж как-нибудь научно рассчитайте опираясь на МТШ-90. В общем до решения вопроса так не добраться ))) Да и с какого-такого (забыл чего) надо так добираться? | | |
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2014 15:18
Вопросы по Методике:
1) В п.3. Методика сказано, что она содержит формы эксплуатационной документации - где же они?
2) В п.49 указана формула (5.12), которая применяется при отсутствии измерений температуры холодной воды и последующим пересчетом количества тепловой энергии потребленной в системе горячего водоснабжения (пункт 112 Правил). Нет ли опечатки в этой формуле? Как эту формулу получили? В чем ее смысл? По мне, так она должна иметь вид: Q=Мгвс*hгв-Мц*hц, т.е. как и предыдущая, но с hх=0. А далее формула 5.13. Я не прав?
3) В п.66 Методики указано 30 суток неисправности по отоплению и вентиляции, тогда как в Правила говориться про 15 суток, т.е. прямое противоречие Правилам.
4) В п.70 Методики в формуле 8.5 перерасчета на фактическую температуру наружного воздуха в знаменателе указана расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления (вентиляции), в то время, как в п.72 Методики указана в том же месте среднесуточная температура воздуха за предыдущий отчетный период по показаниям приборов. На мой взгляд, для п.70 логичнее вариант п.72, т.к. и там, и там используется количество тепловой энергии, определенное по приборам учета, а не по договору. Нет ли опечатки в п.70?
--- всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2014 13:32 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2014 13:41
Serg58 написал: [q] В правилах и методике нет про 1434.[/q]
Авторы Методики долго мучились со ссылкой на этот ГОСТ. Так, в первоначальном варианте методики в требованиях к характеристикам приборов учета было: 12.4 Для учета тепловой энергии должны приниматься теплосчетчики не ниже класса 2 по ГОСТ Р ЕН 1434-1 - 2006 В промежуточной версии: 12.2 Метрологические и эксплуатационные характеристики теплосчетчиков, включая теплосчетчики, используемые в составе измерительных систем, устанавливаются в соответствии с положениями ГОСТ Р ЕН1434-1-2011 и Приказом №57 Минпромторга России от 21.01.2011В окончательной: 113. Метрологические и эксплуатационные характеристики теплосчетчиков, включая теплосчетчики, используемые в составе измерительных систем, рекомендуются к применению с учетом технических требований. (каких ??) Упоминание ГОСТа убрали, а требования сохранили, т.к. упомянутый Приказ №57 и проект Технического регламента Таможенного союза (ТС) О средствах измерения основаны на директиве 2004/22/ЕС О средствах измерения. И ГОСТ Р ЕН1434 соответствует этой директиве. И даже ГОСТ Р 51649 -2014 считается с этим. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2014 7:46
в методике п 62. говорится про 15 дней (При суммарном значении ТΔt + Тф + ТЭП, превышающем 15 календарных дней за отчетный период, количество потребленной тепловой энергии определяется расчетным путем в соответствии с требованиями раздела 8.) п 66 говорится про 30 дней (66. Для целей отопления и вентиляции в случае, если в точках учета отсутствуют при- боры учета или приборы учета не работают более 30 суток отчетного периода, определе- ние количества тепловой энергии на отопление и вентиляцию (Qo(в)) расчетным путем осу- ществляется по формуле возник большой вопрос, что делать с днями более 15, но менее 30, как их просчитывать? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2014 8:06
top написал: [q] что делать с днями более 15, но менее 30, как их просчитывать?[/q]
top написал: [q] (При суммарном значении ТΔt + Тф + ТЭП, превышающем 15 календарных дней за отчетный период, количество потребленной тепловой энергии определяется расчетнымпутем в соответствии с требованиями раздела 8.)[/q]
top написал: [q] как их просчитывать?[/q]
top написал: [q] При суммарном значении ТΔt + Тф + ТЭП, превышающем 15 календарных дней за отчетный период[/q]
Время значений исчисляется в часах. Поэтому более 15 календарных дней - это более 360 часов. | | |
vik74
Новичок
Всего сообщений: 8 СсылкаДата регистрации на форуме: 23 нояб. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2014 8:03
Ну вот и дождался, вернули проект с согласования с одним замечание -нужна таблица о которой говорилось уже Rr написал: [q] таблица расходов по каждому месяцу[/q]
Вроде все перерыл, нигде нет образца, может кто-то покажет? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2014 15:44 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2014 15:45
vik74 написал: [q] -нужна таблица о которой говорилось уже[/q] к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу суточных и месячных расходов тепловой энергии по теплопотребляющим установкам;Вроде бы одно здание - одна теплопотребляющая установка. А может ли быть теплопотребляющая установка и узел учета не в зданиях? А может быть в одном здании несколько теплопотребляющих установок? Может быть имеется ввиду в одном здании отопительная нагрузка - это одна теплоптребляющая установка, вентиляционная нагрузка - это вторая теплопотребляющая установка, нагрев ГВС - это это третья теплопотребляющая установка? А может быть это когда один узел учета на несколько зданий у одного потребителя? А может быть расход тепловой энергии? Я думал, что расход - это только о теплоносителе. У бюджетных организаций, как правило, всегда имелись в договоре таблицы помесячного потребления тепловой энергии в течение отопительного периода? Если они имеются ввиду, то расчитываются исходя из среднемесячной температуры наружного воздуха для данного региона и исходя из максимальной расчетной присоединительной нагрузки. Данные о среднемесячных температурах есть в СНиП, но средних среднесуточных температур в СНиПе, по-моему, не существует. vik74 написал: [q] Вроде все перерыл, нигде нет образца, может кто-то покажет?[/q]
Если у Вас нет, то нет и у ЭСО. Думаю, нарисовать можно любую, какая придёт в голову. Главное, чтобы была... | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2014 16:43
Господа, если для вас проблема нарисовать таблицу "месяц / расход", то... может вам лучше вообще не заниматься проектированием? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0535. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0320
|