|
| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
vik74
Новичок
Всего сообщений: 8 СсылкаДата регистрации на форуме: 23 нояб. 2010 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2014 19:32
Вот сваял, не уверен что так, посмотрю что скажет инспектор. Дмитрий Анисимов написал: [q] Господа, если для вас проблема нарисовать таблицу "месяц / расход", то... может вам лучше вообще не заниматься проектированием?[/q]
Приятно, когда такие умные помогают!
Прикрепленный файл (Расчет потр%, 39364 байт, скачан: 522 раза) | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2014 7:33
Правила КОММЕРЧЕСКОГО учета.... А это БОЛЬШИЕ деньги! Кто в конечном итоге несёт ответственность за соблюдение требований Правил???
Например ситуация:
-Проектировщик по ошибки или по не знанию не включил в карте программирования вычислителя функцию контроля сетевого питания, применив эл.магнитные расходомеры.
- По не знанию, или, по ошибке, такой проект согласовали в ЭСО.
- Инспектор узел учета принимает.
- На объекте постоянно отключается эл.энергия и заниженные показания потребления тепловой энергии признаются за достоверные.
| | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2014 7:25
Василий Кузнецов написал: [q] А как понимать полное отсутствие расхода на узле учета (расход равен "0"), как нештатная ситуация по расходу Тmin или как штатная ситуация, т.к. нулевой расход - это отсутствие расхода, а значит и отсутствие НС по Тmin?(Представим ситуацию, когда потребитель, за ненадобностью, на целый месяц (более 30% отчетного периода) отказался от потребления тепловой энергии. При этом расход был нулевым и нулевое потребление тепловой энергии. Если нулевой расход считать за НС, то ЭСО вправе согласно п. 58 Методики сделать начисление потреблённой тепловой энергии расчетным путем (при фактическом отсутствии потребления).[/q]
А вот как раз для этого случая есть пункт в правилах: 124. В случае если в теплосчетчике имеется функция определения времени, в течение которого отсутствует вода в трубопроводе, время отсутствия воды выделяется отдельно и количество тепловой энергии за этот период не рассчитывается. В иных случаях время отсутствия воды входит в состав времени действия нештатной ситуации.Получается так, что тот, кто не желает платить за время полной остановки расхода по среднему потреблению (за время когда расход был), должен поставить на узел учета датчик пустой трубы и сбросить воду из измерительного трубопровода когда полностью прекращает расход теплоносителя (потребление тепловой энергии). | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2014 7:42
Василий Кузнецов написал: [q] 124. В случае если в теплосчетчике имеется функция определения времени, в течение которого отсутствует вода в трубопроводе, время отсутствия воды выделяется отдельно и количество тепловой энергии за этот период не рассчитывается. В иных случаях время отсутствия воды входит в состав времени действия нештатной ситуации.[/q]
Из этой фразы делаю для себя ещё один вывод, что время действия всех НС при которых прекращается наработка и останавливается счет времени измерения, может быть общим кроме времени отсутствия воды в трубопроводе. Т.е. не обязательно отдельно учитывать время действия по каждой в отдельности нештатной ситуацийи: Тdt, Тэп, Тф, но нужно обязательно учитывать время действия каждой отдельной нештатной ситуации Тмин, Тмах и по желанию время отсутствия воды в трубопроводе. Но тут возник новый вопрос: - Поскольку на узле учета в открытой системе будет два расходомера, то время действия Тмин и Тмах учитывать отдельно по каждому расходомеру или в сумме по двум расходомерам? (Т.е. на каждый расходомер будет настройки по действию НС, но время Тмин и Тмах достаточно записываться в два "Тотала" (Тотал Тмин и Тотал Тмах), независимо от того по какому расходомеру (подача или обратка) произошла НС или должно быть 4 отдельных "Тотала" Тмин, Тмах для каждого расходомера?) | | | |
Serg58
Долгожитель форума
 Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2014 19:06
Как же так - отдельно? Если на одном наступила такая ситуация, значит одна из величин в формуле недостоверна и рассчитывать по ней нельзя. Т.е. наступление нс в одном месте порождает общую нс. | | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2014 21:57
Василий Кузнецов написал: [q] Из этой фразы делаю для себя ещё один вывод, что время действия всех НС при которых прекращается наработка и останавливается счет времени измерения, может быть общим кроме времени отсутствия воды в трубопроводе.[/q]
Интересный вывод. А что понимали афторы под фразой: "...время отсутствия воды выделяется отдельно". Отдельно от чего? | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2014 5:22
Serg58 написал: [q] Т.е. наступление нс в одном месте порождает общую нс.[/q]
Это о реакции вычислителя на НС, а я веду речь о записи событий, поражадющих реакцию НС. Например в архиве вычислителя имеется только одна запись Ти (время измерения) и одна запись Тнш (время нештатной работы). В архиве Тнш будут накапливаться все временные НС по всем видам НС, по всем каналам, по которым они возникают. Но можно создать в вычислителе такой архив, в котором Тнш по каждому виду НС будет накапливаться в отдельности или отдельно только по какому-то одному виду НС. Далее не всякая НС должна останавливать счет наработки и порождать общую НС. Таковой является НС по Тмин и Тмах расхода. При её возникновении время НС Тмин и Тмах должно считаться, но не входить в общую НС, которая останавливает счет Ти. В самом простом случае должны формироваться архивы времени НС отдельно по событиям: Тмин, Тмах,Т(все остальные) и по желанию Тпустой трубы. | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2014 5:27 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2014 5:51
Жульков Владимир написал: [q] "...время отсутствия воды выделяется отдельно". Отдельно от чего?[/q]
Я понимаю так: Время отсутствия воды выделяется отдельно от общего времени НС (если вычислитель умеет это делать) Т.е. время действия НС по событиям: Тф, Тdt, Тэп можно записывать в общий архив Тнш, не выделяя в отдельности время действия НС по каждому этому виду. Время действия НС по событию Тпустой трубы - может иметь свой собственный архив измерения времени этого события. "В иных случаях время отсутствия воды входит в состав времени действия нештатной ситуации."Т.е. во время отсутствия воды в трубе будет отсутствовать расход. Время отсутствия расхода (время Тмин) имеет собственный учет времени НС. Поэтому время отсутствия воды в трубе будет входить в НС по Тмин расхода. | | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 января 2015 5:22
На сайте Минстроя нашел проект документа, предусматривающий внесение изменений в ФЗ-261 и касающийся правил учета. Суть предложения:
14. Запрещается использование приборов учета потребляемых энергетических ресурсов сверх установленного изготовителем прибора учета срока эксплуатации, ....
| | | |
Sirius
Почетный участник
Откуда: г.Е.... Всего сообщений: 111 СсылкаДата регистрации на форуме: 19 янв. 2010 |
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 января 2015 7:10 Сообщение отредактировано: 13 января 2015 7:10
Ну это пока проект и не факт что будет реализован. | | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0484. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0300
|
