Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Артур Маннапов
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 дек. 2013
Зарегистрировано в Минюсте России 24 декабря 2014 г. N 35365

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 27 ноября 2014 г. N 871

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
ПРАВИЛ УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ, УТВЕРЖДЕННЫХ
ПЕРВЫМ ЗАМЕСТИТЕЛЕМ МИНИСТРА ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.Н. КОСТЮНИНЫМ
12 СЕНТЯБРЯ 1995 Г. N ВК-4936


В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 47, ст. 6114) приказываю:

Признать утратившими силу Правила учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденные первым заместителем Министра топлива и энергетики Российской Федерации В.Н. Костюниным 12 сентября 1995 г. N Вк-4936 (зарегистрированы Минюстом России 25 сентября 1995 г., регистрационный N 954).

Министр
А.В.НОВАК


http://www.consultant.ru/docum...ntent=body
Документ вступает в силу по истечении 10 дней после опубликования. На данный момент не опубликован.
Людмила Егоровна
Новичок


Всего сообщений: 24
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2014
"Российская газета", N 3, 14.01.2015 опубликовала указанный выше приказ Минэнерго. Через 10 дней после опубликования - вступит в силу.

---
С уважением, Людмила Егоровна
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Дано:
- отопление у потребителя подключено к тепловым сетям (от котельной) по зависимой схеме. Система закрытая.
- по отдельной трубе из котельной (по тупиковой схеме) подаётся ещё и ГВС.

Сижу и читаю Методику к Правилам применительно к данной (закрытой) схеме:

29. Коммерческий учет расхода тепловой энергии, теплоносителя на объектах потребителя осуществляется в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности со стороны потребителя. Принципиальная схема размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров в закрытых системах теплоснабжения на тепловых пунктах (ЦТП, ИТП) представлена на рисунке 4.

32. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры:
а) массу теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу, т;


Далее описан ещё один вариант:
42. При подключении потребителя к системе централизованного теплоснабжения через ЦТП учет ведется по каждому виду тепловой нагрузки. Варианты принципиальных схем размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров при теплоснабжении потребителя от теплового пункта ЦТП, котельной представлены на рисунке 7.

Но здесь написано, что это имеет отношение не только при подключении к ЦТП, но и котельной (может быть я не правильно растолковал этот пункт?). Да и схема на рис. 7 больше подходит под имеющуюся, чем схема рис. 4...

Для этого случая:

43. Теплосчетчики узла учета системы отопления потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры:
а) количество воды, полученной по подающему трубопроводу, м3;


Сравниваю и задумываюсь. Для закртой системы отопления требуется регистрировать теплоноситель по одному пункту (п. 32) массу, а по другому (п. 43) - объём в м3...

В чем разница между этими пунктами? Каким пунктом руководствоваться? Что регистрировать - массу или объём, или и то, и другое?






Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
Читаю п.60 Правил
"Перед началом отопительного периода после очередной поверки или ремонта осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации"
Думаю:
Если бы было написано "Перед началом отопительного периода И после очередной поверки или ремонта осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации" или стояла бы вместо "И" запятая, то понятно, что перед КАЖДЫМ отопительным сезоном и после ремонта или поверки я проверяю готовность узлов учета, А если у меня в этом году нет ремонта или поверки получается я могу не проверять готовность узлов учета?
"Казнить нельзя помиловать"
Или я чего-то не дочитала?
Непонятна формулировка "перед началом отопительного периода" т.е. до подачи теплоносителя?
Умников среди проверяющих полно, они и это будут контролировать
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Lena597 написал:
[q]
А если у меня в этом году нет ремонта или поверки получается я могу не проверять готовность узлов учета?
[/q]

Может это ответ?:

91. Не реже 1 раза в год, а также после очередной (внеочередной) поверки или ремонта проверяется работоспособность узла учета, а именно:
а) наличие пломб (клейм) поверителя и теплоснабжающей организации;
б) срок действия поверки;
в) работоспособность каждого канала измерений;
г) соответствие допустимому диапазону измерений для прибора учета фактических значений измеряемых параметров;
д) соответствие характеристик настроек тепловычислителя характеристикам, содержащимся во вводимой базе данных.
92. Результаты проверки узла учета оформляются актами, подписанными представителями теплоснабжающей организации и потребителя.

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Тут возникает другой вопрос: а может "не реже 1 раза в год" и "перед началом отопительного сезона" - это ДВЕ разные проверки? ;)

Например, перед началом отопительного сезона затруднительно проверить "работоспособность каждого канала измерений". А 1 раз в год (в середине сезона) нелогично проверять "готовность узла к эксплуатации".
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А 1 раз в год (в середине сезона) нелогично проверять "готовность узла к эксплуатации".
[/q]

Трудно с этим не согласиться.
Тогда можно предположить, что правила предписывают:
- если ничего в межотопительный период не ремонтируется и не поверяется, то 1 раз в течение каждого отопительного периода (1 раз в год) нужно проверить работоспособность.
- если приборы ремонтировались и (или) поверялись в течение отопительного периода, то после их ремонта и (или) поверки также проводится проверка работоспособности.
- если ремонт и (или) поверка проводилась в межотопительный сезон, когда узел учета не работает, то перед началом отопительного периода проводится проверка готовности узла учета к эксплуатации.

Хотя логичнее на мой взгляд:

- после каждой поверки и (или) ремонта провести сначала проверку готовности к эксплуатации, а затем и работоспособность независимо от того, когда проводилась эта процедура в отопительный пеериод или в межотопительный период.

- если в течение года ремонт и поверка не проводились, то перед началом отопительного периода все равно провести проверку готовности.

Но вот только как в этом случае выполнить следующий пункт проверки готовности (представить комиссии) до начала отопительного периода?:
"д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток).

А перед этим ещё за 10 дней создать комиссию, в которую включить предствителя монтажной организации (?).

Из всего этого делаю вывод, что все-таки правила не предписывают обязательного проведения проверки готовности узла учета к эксплуатации в начале каждого отопительного периода, если со дня первичного ввода в эксплуатацию приборы никто не снимал, не ремонтировал и не поверял.
А если приборы ремонтировались и (или) поверялись, то значит они демонтировались и монтировались, значит и представитель монтажной организации найдется для участия (и должен принять участие) в комиссии по проверке готовности к эксплуатации.

И снова вопрос, а если жители сами демонтировали, сами устанавливали приборы обратно после поверки и ремонта? Получается что потребителям самим нельзя заниматься этим делом и нужно кого-то нанимать?






Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
У меня тоже впечатление, что имеется ввиду две разные проверки.
Если бы прилагались формы актов, то было бы понятнее.
Просто простор для проверяющих - каждый читает документ по своему и поле для дискуссий просто непаханое.
Может кто слышал и где-то есть курсы или семинары по переводу правил с русского на русский?
Очень смущает фраза "перед отопительным периодом" У нас куча потребителей с круглогодичным потреблением теплоносителя. А как быть с потребителями пара у многих непрерывный цикл производства и перерывав в подаче пара вообще не допускается, их вообще допускать не надо?
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
Да! Вот еще как быть с монтажными организациями, они то образовались то развалились, узлы эксплуатируются по 10-12 лет, монтаж бывает делают вообще с других городов и они что просто так будут годами мотаться для составления какого-то акта?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Lena597 написал:
[q]
Да! Вот еще как быть с монтажными организациями, они то образовались то развалились, узлы эксплуатируются по 10-12 лет, монтаж бывает делают вообще с других городов и они что просто так будут годами мотаться для составления какого-то акта?
[/q]


Василий Кузнецов написал:
[q]
Из всего этого делаю вывод, что все-таки правила не предписывают обязательного проведения проверки готовности узла учета к эксплуатации в начале каждого отопительного периода, если со дня первичного ввода в эксплуатацию приборы никто не снимал, не ремонтировал и не поверял.А если приборы ремонтировались и (или) поверялись, то значит они демонтировались и монтировались, значит и представитель монтажной организации найдется для участия (и должен принять участие) в комиссии по проверке готовности к эксплуатации.
[/q]

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0476. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0298


     


IntB Beige Style © Fisana