| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Артур Маннапов
Новичок
Всего сообщений: 10 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 дек. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 января 2015 7:52 Сообщение отредактировано: 13 января 2015 7:57
Зарегистрировано в Минюсте России 24 декабря 2014 г. N 35365 МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 27 ноября 2014 г. N 871 О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ПРАВИЛ УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПЕРВЫМ ЗАМЕСТИТЕЛЕМ МИНИСТРА ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.Н. КОСТЮНИНЫМ 12 СЕНТЯБРЯ 1995 Г. N ВК-4936 В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 47, ст. 6114) приказываю: Признать утратившими силу Правила учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденные первым заместителем Министра топлива и энергетики Российской Федерации В.Н. Костюниным 12 сентября 1995 г. N Вк-4936 (зарегистрированы Минюстом России 25 сентября 1995 г., регистрационный N 954). Министр А.В.НОВАК http://www.consultant.ru/docum...ntent=bodyДокумент вступает в силу по истечении 10 дней после опубликования. На данный момент не опубликован. | | |
Людмила Егоровна
Новичок
Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 января 2015 21:10 Заголовок сообщения: Приказ опубликован
"Российская газета", N 3, 14.01.2015 опубликовала указанный выше приказ Минэнерго. Через 10 дней после опубликования - вступит в силу.
--- С уважением, Людмила Егоровна
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 января 2015 12:58
Дано: - отопление у потребителя подключено к тепловым сетям (от котельной) по зависимой схеме. Система закрытая. - по отдельной трубе из котельной (по тупиковой схеме) подаётся ещё и ГВС.
Сижу и читаю Методику к Правилам применительно к данной (закрытой) схеме:
29. Коммерческий учет расхода тепловой энергии, теплоносителя на объектах потребителя осуществляется в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности со стороны потребителя. Принципиальная схема размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров в закрытых системах теплоснабжения на тепловых пунктах (ЦТП, ИТП) представлена на рисунке 4.
32. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры: а) массу теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу, т;
Далее описан ещё один вариант: 42. При подключении потребителя к системе централизованного теплоснабжения через ЦТП учет ведется по каждому виду тепловой нагрузки. Варианты принципиальных схем размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров при теплоснабжении потребителя от теплового пункта ЦТП, котельной представлены на рисунке 7.
Но здесь написано, что это имеет отношение не только при подключении к ЦТП, но и котельной (может быть я не правильно растолковал этот пункт?). Да и схема на рис. 7 больше подходит под имеющуюся, чем схема рис. 4...
Для этого случая:
43. Теплосчетчики узла учета системы отопления потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры: а) количество воды, полученной по подающему трубопроводу, м3;
Сравниваю и задумываюсь. Для закртой системы отопления требуется регистрировать теплоноситель по одному пункту (п. 32) массу, а по другому (п. 43) - объём в м3...
В чем разница между этими пунктами? Каким пунктом руководствоваться? Что регистрировать - массу или объём, или и то, и другое?
| | |
Lena597
Почетный участник
Откуда: Уфа Всего сообщений: 108 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 января 2015 13:25
Читаю п.60 Правил "Перед началом отопительного периода после очередной поверки или ремонта осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации" Думаю: Если бы было написано "Перед началом отопительного периода И после очередной поверки или ремонта осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации" или стояла бы вместо "И" запятая, то понятно, что перед КАЖДЫМ отопительным сезоном и после ремонта или поверки я проверяю готовность узлов учета, А если у меня в этом году нет ремонта или поверки получается я могу не проверять готовность узлов учета? "Казнить нельзя помиловать" Или я чего-то не дочитала? Непонятна формулировка "перед началом отопительного периода" т.е. до подачи теплоносителя? Умников среди проверяющих полно, они и это будут контролировать | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 января 2015 13:48
Lena597 написал: [q] А если у меня в этом году нет ремонта или поверки получается я могу не проверять готовность узлов учета?[/q]
Может это ответ?: 91. Не реже 1 раза в год, а также после очередной (внеочередной) поверки или ремонта проверяется работоспособность узла учета, а именно: а) наличие пломб (клейм) поверителя и теплоснабжающей организации; б) срок действия поверки; в) работоспособность каждого канала измерений; г) соответствие допустимому диапазону измерений для прибора учета фактических значений измеряемых параметров; д) соответствие характеристик настроек тепловычислителя характеристикам, содержащимся во вводимой базе данных. 92. Результаты проверки узла учета оформляются актами, подписанными представителями теплоснабжающей организации и потребителя.
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 января 2015 14:02
Тут возникает другой вопрос: а может "не реже 1 раза в год" и "перед началом отопительного сезона" - это ДВЕ разные проверки? Например, перед началом отопительного сезона затруднительно проверить "работоспособность каждого канала измерений". А 1 раз в год (в середине сезона) нелогично проверять "готовность узла к эксплуатации". | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 января 2015 16:38 Сообщение отредактировано: 21 января 2015 17:03
Дмитрий Анисимов написал: [q] А 1 раз в год (в середине сезона) нелогично проверять "готовность узла к эксплуатации".[/q]
Трудно с этим не согласиться. Тогда можно предположить, что правила предписывают: - если ничего в межотопительный период не ремонтируется и не поверяется, то 1 раз в течение каждого отопительного периода (1 раз в год) нужно проверить работоспособность.- если приборы ремонтировались и (или) поверялись в течение отопительного периода, то после их ремонта и (или) поверки также проводится проверка работоспособности. - если ремонт и (или) поверка проводилась в межотопительный сезон, когда узел учета не работает, то перед началом отопительного периода проводится проверка готовности узла учета к эксплуатации. Хотя логичнее на мой взгляд: - после каждой поверки и (или) ремонта провести сначала проверку готовности к эксплуатации, а затем и работоспособность независимо от того, когда проводилась эта процедура в отопительный пеериод или в межотопительный период. - если в течение года ремонт и поверка не проводились, то перед началом отопительного периода все равно провести проверку готовности. Но вот только как в этом случае выполнить следующий пункт проверки готовности (представить комиссии) до начала отопительного периода?: "д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток).А перед этим ещё за 10 дней создать комиссию, в которую включить предствителя монтажной организации (?). Из всего этого делаю вывод, что все-таки правила не предписывают обязательного проведения проверки готовности узла учета к эксплуатации в начале каждого отопительного периода, если со дня первичного ввода в эксплуатацию приборы никто не снимал, не ремонтировал и не поверял. А если приборы ремонтировались и (или) поверялись, то значит они демонтировались и монтировались, значит и представитель монтажной организации найдется для участия (и должен принять участие) в комиссии по проверке готовности к эксплуатации. И снова вопрос, а если жители сами демонтировали, сами устанавливали приборы обратно после поверки и ремонта? Получается что потребителям самим нельзя заниматься этим делом и нужно кого-то нанимать? | | |
Lena597
Почетный участник
Откуда: Уфа Всего сообщений: 108 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 января 2015 7:07
У меня тоже впечатление, что имеется ввиду две разные проверки. Если бы прилагались формы актов, то было бы понятнее. Просто простор для проверяющих - каждый читает документ по своему и поле для дискуссий просто непаханое. Может кто слышал и где-то есть курсы или семинары по переводу правил с русского на русский? Очень смущает фраза "перед отопительным периодом" У нас куча потребителей с круглогодичным потреблением теплоносителя. А как быть с потребителями пара у многих непрерывный цикл производства и перерывав в подаче пара вообще не допускается, их вообще допускать не надо? | | |
Lena597
Почетный участник
Откуда: Уфа Всего сообщений: 108 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 января 2015 7:10
Да! Вот еще как быть с монтажными организациями, они то образовались то развалились, узлы эксплуатируются по 10-12 лет, монтаж бывает делают вообще с других городов и они что просто так будут годами мотаться для составления какого-то акта? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 января 2015 7:36
Lena597 написал: [q] Да! Вот еще как быть с монтажными организациями, они то образовались то развалились, узлы эксплуатируются по 10-12 лет, монтаж бывает делают вообще с других городов и они что просто так будут годами мотаться для составления какого-то акта?[/q]
Василий Кузнецов написал: [q] Из всего этого делаю вывод, что все-таки правила не предписывают обязательного проведения проверки готовности узла учета к эксплуатации в начале каждого отопительного периода, если со дня первичного ввода в эксплуатацию приборы никто не снимал, не ремонтировал и не поверял.А если приборы ремонтировались и (или) поверялись, то значит они демонтировались и монтировались, значит и представитель монтажной организации найдется для участия (и должен принять участие) в комиссии по проверке готовности к эксплуатации.[/q] | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0476. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0298
|