| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Артур Маннапов
Новичок
Всего сообщений: 10 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 дек. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2015 7:53 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2015 7:55
ЖКХ Развитие приступило к работе по разработке внесений изменений в новые Правила и Методику. Об этом знаю из их письма, направленного нам в Казань через РосТепло. | | |
Алекса2015
Новичок
Откуда: г. Чебоксары Всего сообщений: 4 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 фев. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2015 14:01
У меня тоже вопросы по новым Правилам коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя от 18.11.2013 № 1034 и Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя от 17.03.2014 №99/пр. Ситуация: Горячая вода подается потребителям по отдельным трубопроводам горячего водоснабжения. На трубопроводах установлены приборы учета расхода теплоносителя на подающем и обратном трубопроводах, которыми определяется объем теплоносителя полученного по подающему трубопроводу. Приборы учета, регистрирующие температуру теплоносителя, отсутствуют. Вопрос: Как определить количество тепловой энергии, использованное на нужды горячего водоснабжения? Предыдущие Правила 1995г. позволяли в таком случае (в случае отсутствия у потребителя прибора учета, регистрирующего температуру) использовать температуру на источнике (например, источник - котельная). А сейчас как считать по новым Правилам? | | |
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2015 19:09
Ссылаясь на новые правила заставлять устанавливать термопреобразователи. Мы так поступаем, разослав таким потребителям письма - как только срок допуска узла учета в существующем виде истечет (максимум до начала следующего отопительного сезона), так им придется это сделать, либо повторного ввода узла учета не будет.
--- всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2015 4:12
d_ivan написал: [q] ввода узла учета не будет.[/q]
По-моему. нет термометров, нет и узла учета тепловой энергии, потребляемой с ГВС. Нет узла учета, то и допускать нечего, т.к. ничего и не введено. А то, что есть - это узел учета объёмов воды (в составе ГВС), который учитывается по другим правилам - правилам коммерческого учета воды, сточных вод (№776-ПП РФ от 04.09.2013 г.). Мне кажется, что в РЭК установлен норматив тепловой энергии в м3 потреблённой воды. Думаю, что его и следует применять, зная объём. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2015 6:04
Василий Кузнецов написал: [q] По-моему. нет термометров, нет и узла учета тепловой энергии, потребляемой с ГВС. Нет узла учета, то и допускать нечего, т.к. ничего и не введено. А то, что есть - это узел учета объёмов воды (в составе ГВС), который учитывается по другим правилам - правилам коммерческого учета воды, сточных вод (№776-ПП РФ от 04.09.2013 г.). Мне кажется, что в РЭК установлен норматив тепловой энергии в м3 потреблённой воды. Думаю, что его и следует применять, зная объём. [/q]
Да, действительно в этом случае узла учета тепловой энергии на подогрев ГВС нет. Метод расчета с использованием норматива на подогрев имеет право на существование. Однако есть небольшая поправочка. Есть федеральный закон №261 об энергосбережении, в статье 13 которого сказано что за некоторым исключением, если тепловая нагрузка выше 0,2Гкал/час (всего объекта потребления в общем), то необходимо установить теплосчетчик который уже должен соответствовать правилам 1034 и методике к ним. Сроки уже прошли. Прибор установленный по правилам учета воды №776 в данном случае будет являться нарушением 261ФЗ. По этому-же ФЗ261, в пункте 12 статьи 13 сказано что если потребитель не выполнил добровольно требования 261ФЗ и не привел узлы учета в соответствие (не установили, забросили, не соответствует правилам), то РСО обязаны это сделать и привести всё в порядок! Если речь идет о потребителе не жилом фонде, большой магазин (гипермаркет) или завод к примеру, и между потребителем и ТСО нет взаимных претензий (договорились) то это может без последствий продолжаться сколько угодно и переделывать не нужно (при взаимном согласии). А вот если этот потребитель многоквартирный дом, то даже при отсутствии взаимных претензий (ТСО, жители, УК, ТСЖ), могут возникнуть проблемы со стороны ГЖИ при проведении к примеру выборочной проверки по готовности к отопительному сезону, и уж точно возникнут при жалобе жителей (даже если жалоба не по схеме учета, а к примеру сомневаются в правильности начислений, показалось что много платят). Вот как-то так. | | |
Алекса2015
Новичок
Откуда: г. Чебоксары Всего сообщений: 4 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 фев. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2015 6:30
Предписания потребителям, у которых нет термопреобразователей, уже написаны и доставлены. Вопрос как сейчас считать? Они (потребители) все работы сделают до следующего отопительного сезона. А за январь, февраль по новым Правилам не посчитаешь. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2015 6:48
Алекса2015 написал: [q] Вопрос как сейчас считать?[/q]
Ну считайте как раньше. Правила 1034 дают время на приведение узлов учета в соответствие (пункты 6 и 7). | | |
Алекса2015
Новичок
Откуда: г. Чебоксары Всего сообщений: 4 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 фев. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2015 8:25
Да, пункты 6 и 7 Правил 1034 дают время на приведение узлов учета в соответствие. Но там ничего не сказано про расчет с потребителями при отсутствии у потребителя приборов учета, регистрирующих температуру теплоносителя. Все еще усложняется тем, что это многоквартирные жилые дома управляющих компаний. Все жилые дома оснащены узлами учета тепловой энергии и приборами учета тепловой энергии. Но у части жилых домов теплоснабжение осуществляется от источника теплоты (котельной) через ЦТП по четырехтрубной схеме (две трубы - подача, обратка - на отопление и две трубы - на горячее водоснабжение). На трубопроводах горячего водоснабжения приборы учета, регистрирующие температуру теплоносителя отсутствуют. Раньше в расчетах использовалась температура горячей воды на источнике (в данном случае - температура горячей воды в ЦТП). А как считать пока потребитель приведет согласно п. 6 и 7 узел учета в порядок? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2015 9:50 Сообщение отредактировано: 3 февраля 2015 10:09
В данной ситуации Вы должны выполнять начисления аналогично начислениям жителям дома за подогрев. У них в квартирах также не регистрируется температура горячей воды. Для расчета используется утвержденный норматив на подогрев одного кубометра воды. Расчет должен быть у Вас в приложении в договоре на тепло/водоснабжение между РСО и УК. Ни какой температуры на источнике (на выходе с ЦТП) для расчета Вы брать не можете. Регистрироваться она может только в узле на границе дома. Нет регистрации температуры (теплосчетчика) принимайте 60гр. (60-75, то есть ту, которая использовалась при расчетах тарифов для населения) | | |
Алекса2015
Новичок
Откуда: г. Чебоксары Всего сообщений: 4 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 фев. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2015 13:15
Спасибо за рекомендацию. В договорах на теплоснабжение и горячее водоснабжение с потребителями все прописано, в том числе и количество тепловой энергии, необходимой для приготовления 1 куб.м горячей воды, утвержденное в тарифе. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0490. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0306
|