Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008
"...По пункту 127 приказа №99: "Показания узлов учета тепловой энергии и теплоносителя, снятые с использованием телеметрической системы, могут рассматриваться как коммерческие, при условии внесения типа данной измерительной системы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений и проведения очередной поверки измерительной системы"."...

to Елена 800
Если вернуться к первоисточнику - http://teplopunkt.ru/forum/ind...&o=&st=630
Сообщение отправлено: 23 марта 2015 17:03

По описанию того, какие функции выполняет ваша система, ( Сообщение отправлено: 24 марта 2015 15:00) она не подпадает под действие вышеуказанного пункта. Всё что здесь писалось мною имхо "буря в стакане"... Извените :frown:
В вашей системе нет телеизмерения.

PS "...Это почему я раньше злой был потому что у меня велосипеда не было а теперь"...(с)

Телеизмерение `Малый академический словарь`
телеизмерение -я, ср.

1.Измерение на расстоянии средствами телемеханики физических величин, характеризующих технический процесс, явление природы или состояние живого организма.

2.Раздел телемеханики, изучающий способы и технические средства для передачи на расстояние результатов измерений контролируемых объектов.
Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Елена800
Новичок


Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 мар. 2015

Василий Кузнецов написал:
[q]
Почему вы её тогда называете автоматизированной информационно-измерительной системой, если она занимается только дистанционным съёмом дистанционной передачей показаний?
[/q]


В состав АИИС КУПЭ входит:
- наш пограммно - технический комплекс (ПТК "СПРУТ-М"),
- приборы учета.

Приборы учёта "занимаются" измерением показаний, наш ПТК передает данные показания, а вместе образуется АИИС КУПЭ.

В связи с этим и возник вопрос необходимо ли нам получать сертификат о внесении типа данной измерительной системы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений и проведения очередной поверки измерительной системы.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Если уж Вы сами назвали свою систему ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ, то придется сертифицировать как СИ.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Елена800 написал:
[q]
а вместе образуется
[/q]

А какой смысл вместе образовывать объединять в одно единое отдельно уже сертифицированный измерительный комплекс узла учета и не требующие сертификации передающее и принимающее устройство, и ПО на сервере?
Что вам даёт название АИИС КУПЭ и почему нельзя вашу систему обозвать подругому, без использования в наименовании слова "измерительная?" Например АИДС КУУТЭ (Автоматизированная информационно-диспетчерская система коммерческих узлов учета тепловой энергии) или АИССД КУУТЭ (А-информационная система сбора данных КУУТЭ?)

Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
По моему, проще сертифицировать систему как информационно-измерительную, чем везде объяснять, что она передает действительно ту информацию, которую сертифицированные измерители на местах измерили. При этом в большинстве случаев так и не объясните. Не такое уж там и сложное описание и методика поверки. Ну деньги, конечно, придется потратить.
А вот про начальный вопрос (про который уже забыли) вроде и то и то возможно. Например железные дороги систему Прософт для каждой реализации в каждом регионе сертифицирует - весь реестр усыпан этими системами. Другие сертифицировали один раз, а реализации только поверяют и сдают в эксплуатацию.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
В информационном фонде http://www.fundmetrology.ru/default.aspx в строке поиска я набрал текст: измерительная система тепловой" открылась страница, где указаны уже сертифицированные АИИС учета в том числе и тепловой энергии.

Из этого я делаю вывод, что не все узлы учета имеют классический характер (с датчиками и тепловычислителем по месту). Как я понял, на очень крупных источниках теплоты ГРЭС, ТЭЦ, ТЭС и т.д. имеются действительно системы учета в которых данные с датчиков передаются в общий центр их обратки и вычисления.

В свете такого понимания устройства узлов учета фраза:
По пункту 127 приказа №99: "Показания узлов учета тепловой энергии и теплоносителя, снятые с использованием телеметрической системы, могут рассматриваться как коммерческие, при условии внесения типа данной измерительной системы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений и проведения очередной поверки измерительной системы".
может имееть разночтение из-за логических допусков при понимании.

Например, читая текст "снятые с использованием телеметричесой системы" я первоначально допустил, что снимаются уже готовые измеренные значения с классического узла учета с классическим вычислителем, и уже затем просто передаются телеметрической системой куда-то, где их принимают, распечатывают".

Но ведь показания могут быть сняты в конце цепочки этой системы, а классического вычислителя тепловой энергии может и не быть вовсе. При этом узел учета в классическом понимании, содержащий в своём составе тепловычислитель, может и не обладать им, а вместо него иметь в своём составе информационно-измерительную сеть, завязанную на компьютер.

И как я вижу в реестре информационного фонда такие узлы учета имеются и именно для таких случаев и написан этот пункт правил, что если измеренные показания тепловой энергии получены с помощью информационно-измерительной системы, то они в коммерческих целях могут быть использованы только при условии, что такая информационно-измерительная система включена в реестр средств измерений.

Ключевым словом, которое вносит искажение в пониманиие при чтении п. 127 Правил, на мой взгляд, является слово "СНЯТЫЕ".
Когда я снимаю показания с узла учета, то я их либо переписываю в тетрадку с дисплея, либо снимаю эти показания на электронное переносное устройство памяти, либо распечатываю их на принтере непосредственно подключенном к вычислителю.

Таким же образом эти показания могут быть сняты с экрана компьютера АИИС - списаны вручную, записаны на переносное устройство памяти и распечатаны непосредственно на принтере, подключенном к компьютеру системы АИИС.

В том и другом случае я получаю отчетные данные путём снятия их показаний с вычислительного устройства.

Предлагаю слово СНЯТИЕ заменить словом "ПОЛУЧЕННЫЕ" в фразе п. 127 Правил, т.к. невозможно ПОЛУЧИТЬ (измеренные показания), не СНЯВ (их), и наборот - СНЯТЬ и при этом не ПОЛУЧИТЬ. (т.е. эти слова - синонимы).

Тогда эта фраза будет звучать следующим образом:

"Показания узлов учета тепловой энергии и теплоносителя, полученные с использованием телеметрической системы, могут рассматриваться как коммерческие, при условии внесения типа данной измерительной системы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений и проведения очередной поверки измерительной системы".

И ещё этот пункт можно добавить следующим предложением:

"Показания узлов учета тепловой энергии и теплоносителя, полученные с использованием вычислителей тепловой энергии или комплексов измерительных тепловой энергии, могут рассматриваться как коммерческие, при условии внесения типа такого вычислителя или комплекса измерительного в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений и проведения очередной поверки ".




Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Serg58 написал:
[q]
железные дороги систему Прософт для каждой реализации в каждом регионе сертифицирует
[/q]

Дык это ж РЖД.
Врубай всё в тариф - пассажир оплатит!

Эта структура может себе позволить такую "роскошь".
Кстати может, быть отчасти и поэтому, у них теперь и не хватает денег на пригородные электрички депрессивных областей.
Кроме того, допускаю, что у путейцев - то, как раз и есть РЕАЛЬНЫЕ ТЕЛЕИЗМЕРЕНИЯ.

:frown: q=Serg58]"..что она передает действительно ту информацию, которую сертифицированные измерители на местах измерили."...

Следуя такой логике, почему бы не задаться вопросом: Если я собираю данные при помощи сотовой связи, то "сотовики", то же должны сертифицировать свою связь, как часть телеметрической системы для коммерческого учета?
А если по радио каналу?
Вдруг в процессе передачи данных, инфа будет искажена
:(

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
А может запретить этим крупным ТЭЦ, ГРЭС, ГЭС, ТЭС измерять тепловую энергию с помощью АИИС, заставить их установить на узлы учета стандартные сертифицированные вычислители и вычеркнуть этот пункт (п.127) из Правил?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Из этого я делаю вывод, что не все узлы учета имеют классический характер (с датчиками и тепловычислителем по месту). Как я понял, на очень крупных источниках теплоты ГРЭС, ТЭЦ, ТЭС и т.д. имеются действительно системы учета в которых данные с датчиков передаются в общий центр их обратки и вычисления.В свете такого понимания устройства узлов учета фраза:По пункту 127 приказа №99: "Показания узлов учета тепловой энергии и теплоносителя, снятые с использованием телеметрической системы, могут рассматриваться как коммерческие, при условии внесения типа данной измерительной системы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений и проведения очередной поверки измерительной системы".может имееть разночтение из-за логических допусков при понимании.
[/q]


А может запретить этим крупным ТЭЦ, ГРЭС, ГЭС, ТЭС измерять тепловую энергию с помощью АИИС, заставить их установить на узлы учета стандартные сертифицированные комплексы измерительные с классическими вычислителями (контроллерами) тепловой энергии и вычеркнуть этот пункт (п.127) из Правил?
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008
to Василий Кузнецов - Как я понял, Елена ссылалась на некий приказ Мин. ЖКХ. ТЭЦы и ГРЭСы, тем более АЭСы ему не подведомственны.

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0485. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0301


     


IntB Beige Style © Fisana