Василий Кузнецов написал:

[q]

Зачем систему диспетчеризации называть АИИС по названию, если по сути она не является АИИС?

[/q]

Правила учета:
9. Теплоснабжающая организация, теплосетевая организация и потребитель имеют право установки на узле учета дополнительных приборов для контроля режима подачи и потребления тепловой энергии, теплоносителя в том числе для дистанционного снятия показаний с тепловычислителя, не препятствующих при этом осуществлению коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и не влияющих на точность и качество измерений.

Т.е. потребитель имеет право установить оборудование для дистанционного снятия показаний не влияющего на точность и качество измерения.

Нужно ли вносить в реестр средств измерений оборудование которое не влияет на точность и качество измерения?

23. Сбор сведений о показаниях приборов учета, о количестве поставленной (полученной, транспортируемой) тепловой энергии, теплоносителя, количестве тепловой энергии в составе поданной (полученной, транспортируемой) горячей воды, количестве и продолжительности нарушений, возникающих в работе приборов учета, и иных сведений, предусмотренных технической документацией, отображающихся приборами учета, а также снятие показаний приборов учета (в том числе с использованием телеметрических систем - систем дистанционного снятия показаний) осуществляются потребителем или теплосетевой организацией, если иное не предусмотрено договором с теплоснабжающей организацией.

Как понимать выделенное? Я понимаю так, что здесь дано определение понятия телеметрических систем применяемое только в рамках этих Правил. Это значит, что в рамках данных Правил "телеметрическая система" - это система дистанционного снятия показаний"

Нужно ли в реестр средств измерений вносить систему дистанционного снятия показаний, если применяемое в ней оборудование не влияет на точность измерений?

24. Потребитель или теплосетевая организация предоставляют организации, осуществляющей водоснабжение и (или) водоотведение, до окончания 2-го дня месяца, следующего за расчетным месяцем, сведения о показаниях приборов учета по состоянию на 1-е число месяца, следующего за расчетным месяцем, если иные сроки не установлены законодательством Российской Федерации, а также сведения о текущих показаниях приборов учета в течение 2 рабочих дней после получения запроса о предоставлении таких сведений от теплоснабжающей организации. Такая информация направляется теплоснабжающей организации любым доступным способом (почтовое отправление, факсограмма, телефонограмма, электронное сообщение с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"), позволяющим подтвердить получение теплоснабжающей организацией указанной информации.
В случае если технические характеристики используемых приборов учета и узлов учета позволяют использовать телеметрические системы для передачи показаний приборов учета и существует финансовое и техническое обеспечение установки телеметрических модулей и телеметрического программного обеспечения, представление (снятие) показаний приборов учета осуществляется дистанционно с использованием таких телеметрических систем.


Т.е. снятые показания можно направить в ЭСО через интернет. При этом такой способ передачи данных назван информационно-телекоммуникационным способом ПЕРЕДАЧИ информации". Такой способ передачи данных не требует сертификации средств измерений, т.к. на точность измерений не влияет.

Чем отличается способ и оборудование дистанционного снятия показаний на узлах учета, названного в другом месте "телеметрическим"?
Это точно такой-же способ передачи информации с использованием информационно-телекоммуникационной сети.

Методика:
127. Подключение модемов в зависимости от типа теплосчетчика может осуществляться непосредственно как к цифровому порту теплосчетчика, так и через дополнительные преобразователи интерфейсов или радиоканал.
Показания узлов учета тепловой энергии и теплоносителя, снятые с использованием телеметрической системы, могут рассматриваться как коммерческие, при условии внесения типа данной измерительной системы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений и проведения очередной поверки измерительной системы.

Модем является измерительным прибором или нет? Подлежит сертификации как измерительный прибор или нет?

Если нет, то и его функкция передачи данных не является функцией, влияющей на точность измерения и является информационно-телекоммуникационной функцией.
А вот если показания сняты (измерены) не на самом узле учета, а на расстоянии от него, то способ передачи информации от первичного прибора до измеряющего должен быть сертифицирован в составе измерительного комплекса, так-же как в составе измерительного комплекса обычного "теплосчетчика" сертифицирован проводной способ передачи сигнала от первичных преобразователей до вычислителя.

Представим ситуацию, что я на узле учета снимаю показания вручную и набиваю их в ноутбук, имеющий модем для передачи данных. То какая разница, куда подключен этот модем - к вычислителю или к ноутбуку? Почему если к ноутбуку, то его передача - это информационно-телекоммуникационная, а если к вычислителю - то телеметрическая?

Представим ситуацию, что я на узле учета к вычислителю вместо модема подключил ноутбук. имеющий передающий модем?
С помощь ноутбука, программы снятия показаний через порт вычислителя я снимаю показания прибора учета. Это не телеметрический способ. Он не требует сертификации. Далее снятые показания я отправляю через интернет с помощью модема и информационно-телекоммуникационной сети. Это всё нормально.

Значит дело не в модеме и не в его способе снимать показания?
Зачем сертифицировать как средство измерения прямое соединение модема с вычислителем, в то время как не требуется сертификации такое соединение ноутбука с модемом с его программным обеспечением?

Я так понимаю к отчетной справке теперь не обязательно прикладывать распечатку и журнал как требует с меня ЭО. В договоре нет формы отчета.

Igor написал:

[q]

Я так понимаю к отчетной справке теперь не обязательно прикладывать распечатку и журнал как требует с меня ЭО.

[/q]

По-моему ЭСО не имеет права требовать представления только тех данных, которые в принципе отсутствуют в архивах вычислителя.
А всё остальное - имеют.
А уж в каком виде, печатном или в электронном - это как договоритесь с ЭСО.

Василий Кузнецов написал:

[q]

Такая информация направляется теплоснабжающей организации любым доступным способом (почтовое отправление, факсограмма, телефонограмма, электронное сообщение с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"), позволяющим подтвердить получение теплоснабжающей организацией указанной информации.

[/q]

А если сеть Ethernet? То это уже не телекоммуникационная сеть, а телеметрическая? И по ней вообще нельзя, в принципе, передавать данные?

От Ростепло пришло вот такое письмо, предлагаю ознакомиться:

Уважаемые Коллеги!

Прошу Вас в срок до 01 апреля 2015 г. направить в НП « РТ» на адрес электронный почты gun@nprt.su замечания и соображения по предложенному разработчиками проекту пакета предложений для внесения изменений в Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (Постановление Правительства РФ от 18.11.2013 №1034 – далее Правила), выполненного на основе анализа многочисленных замечаний и предложений.
Систематизированные таблицы, поступивших замечаний и предложений с резолюцией разработчиков и 1-я версия откорректированного текста Правил с учетом этих рекомендаций с выделенными изменениями и дополнениями, можно скачать по ссылке https://yadi.sk/d/097kTmTnfHDUK .
Обращаю Ваше внимание на срок направления Ваших замечаний и соображений. Материалы, переданные после 01 апреля 2015 г., будут отправлены в накопитель для использования при корректировке Правил в будущем.


Приложения:
1. Пояснительная записка основных изменений, внесенных в проект новой редакции Правил на 1 л.;
2. Список фамилий авторов предложений к Правилам, указанных в сводных таблицах замечаний на 1л.


Приложение 1
к письму № РТ/ 49 от 16.03. 2015 г.

Пояснительная записка
основных изменений, внесенных в проект новой редакции Правил

1. Изменена структура документа в соответствии с технологическим процессом организации коммерческого учета:
• Параметры тепловой энергии, теплоносителя, подлежащие измерению в целях их коммерческого учета и контроля качества теплоснабжения
• Контроль качества теплоснабжения и теплопотребления
• Требования к приборам учета
• Проектирование узлов учета
• Ввод в эксплуатацию
• Эксплуатация

2. Внесено положение об объектах, на которые распространяются правила.

3. Закреплено обязательность применения Методики, в том числе и отчетов за расчетный период и актов .

4. Остальные изменения текста произведены с учетом анализа, полученных замечаний.

В прилагаемой редакции проекта Правил для удобства анализа внесенных изменений после каждого номера пункта в скобках указан номер пункта существующей редакции Правил, красным цветом выделен измененный текст и вставлены соответствующие комментарии.


Приложение 2
к письму № РТ/ 49 от 16.03. 2015

Список фамилий авторов предложений к Правилам, указанных в сводных таблицах замечаний

№ п/п ФИО Организация
1 Владимиров В. ООО «Энерджи-Лаб» Главный менеджер
2 Бурдунин М. Н. «ТБН Энергосервис» Технический директор
3 Гоголь М. В. ООО "Смоленскрегионтеплоэнерго" Главный метролог
4 Горбунов В. Н. ОАО ТГК 1 Заместитель директора Дирекции по сбыту тепловой энергии филиала «Невский»
5 Гришин Г. В. НП "Метрология энергосбережения" Президент
6 Жижин А. В. ОАО «Фортум» Начальник службы метрологии
7 Звягин И. Н. ОАО "Мытищинская теплосеть" Главный метролог
8 Иванов В. П. ОАО "ТЭВИС"
9 Ильин В. К. НП «Группа тепло» Директор
10 Михайлов В. В. Российская Ассоциация «Коммунальная энергетика» им. Э.Хижа Председатель Совета
11 Михайлов В. Е. ОАО «СИБЭКО» Руководитель ГАиК ОПУ Дирекции по сбыту тепловой энергии
12 Рожков А. А. РКС. Владимирские коммунальные системы
13 Скольник Г. М. Российская Ассоциация «Коммунальная энергетика» им. Э.Хижа Заместитель председателя
14 Фудим Я. Г. ОАО «МОЭК» Служба покупки и балансов филиала №11 «Горэнергосбыт»
15 Ямалетдинов М. Н. НПО "Карат" Главный инженер проектов
16 Яровой Ю. В. НП "РТ" Вице-президент