top написал:

[q]

По порту передачи данных на вычислителе, кто должен доказывать, что подключённое оборудование не мешает комерческому учёту, как я понимаю производитель вычислителя должен гарантировать.

[/q]

Если эта функция предусмотрена заводской конструкцией вычислителя - то не мешает и доказывать не нужно.

А если эта функция стала доступна благодаря самопроизвольной доработке - то нельзя.

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Плохо, что остались "расходы по часам суток" и "таблицы расходов за сутки, за месяц..." в проекте: не понятно, почему нельзя указать только min и max.

[/q]

Не только остались, но и усложнили их:

к) для узлов учета в зданиях (дополнительно) - таблицу расходов тепловой энергии, теплоносителя по теплопотребляющим установкам, за сутки, за месяц, в зависимости от температуры наружного воздуха;

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Однако остался такой нюанс: есть упоминания о соответствии проектов, узлов, приборов "требованиям настоящих Правил И Методики". Это неправильно, т.к. Методика по логике вещей не должна содержать в себе ТРЕБОВАНИЙ (дополнительных или "замещающих", или еще каких-то), она должна только расшифровывать (разъяснять) ряд пунктов Правил.

[/q]

Это вытекает из того, что не чётко расписаны требования к приборам. Требования к приборам различаются как на "заложенные функциональные возможности", так и на "реализованные функциональные возможности при настройке".

Если в проект заложен вычислитель, который в принципе умеет делать необходимое вычисление, то и прибор соответствует требования и Правил и методики. Но если в настройках вычислителя не реализована работа какой либо функции, то его работа может не соответствовать требованиям Правил и Методики.

В проекте Правил сказано, что методика является неотъмлемой частью настрящих Правил, то тогда зачем вообще ссылаться на Методику?

2. Методология осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя определяется «Методикой осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя», утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, являющейся неотъемлемой частью настоящих Правил (далее - Методика).

Она и по умолчанию должна выполнятья при ссылке на одни Правила.

Они это "смешение понятий" ввели специально, чтобы говорить "прибор", а подразумевать "хоть прибор, хоть система". Но, на мой взгляд, это наоборот вносит путаницу. И вообще "понятия" в Правилах как-то туманно различают прибор учета, узел учета, измерительную систему.

1)

"прибор учета" - средство измерений (в том числе измерительная система), включающее технические устройства, которые выполняют функции измерения, накопления, хранения и отображения информации;

Что значит "включающее технические устройства"? Средство измерений, в которое как-то встроены некие (отдельные) устройства с указанными функциями? Не правильней ли было бы написать "средство измерений, выполняющее (также) функции ..."? Мы же знаем, что современная техника - это один корпус, в нем - один процессор с "обвязкой", и там все сразу и измеряется, и накапливается, и хранится. Про систему пока не говорим.

Напомню, что в В Правилах-95 подход был другой. Там приборы учета - это приборы, которые выполняют ОДНУ ИЛИ НЕСКОЛЬКО функций: измерение, накопление, хранение ... и т.п. Т.е. прибор учета - это не обязательно средство измерений. Например, есть водосчетчик с импульсным выходом (СИ), и есть некий счетчик импульсов (не вычислитель) с функцией запоминания (архивирования). Водосчетчик измеряет, счетчик подсчитывает импульсы. Т.е. УЧИТЫВАЕТ. Они оба - приборы учета, но не оба - средства измерений.


2)

"узел учета" - совокупность средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя;

Т.е. узел учета - это не совокупность приборов учета, а совокупность "средств измерений и устройств", которые, если заглянуть в определение приборов учета, все-таки являются приборами учета. С другой стороны, определение прибора учета - общее, в нем не упоминается тепловая энергия, теплоноситель. А вот узел - это уже средства измерений и устройства, "работающие" с тепловой энергией и теплоносителем. Но тогда зачем нам в Правилах учета тепловой энергии определение приборов учета, которые могут не являться приборами учета тепловой энергии? Тогда во всем тексте Правил нужно говорить только об узлах.

В Правилах-95 узел был комплектом "приборов и устройств, обеспечивающих...". Понятно, что имелись в виду приборы учета (многочисленные и разнообразные - и СИ, и не СИ - см. пример выше) и некие устройства, НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ приборами учета. Все это, работая совместно, обеспечивает учет.


3)

"измерительная система" - совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое, являющееся разновидностью средства измерений и соответствующее требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

Само по себе это определение понятно. Но, опять же, оно общее - не привязано к тепловой энергии и теплоносителю. И система = прибор учета. И прибор учета - это тоже что-то общее. Все сходится. А узел учета - уже частное (связано именно с тепловой энергией и теплоносителем). В узел входят СИ. Система - СИ. Значит в узле может быть и система. Вероятно, система - это прибор учета (я бы лучше сказал "средство учета"), отличающийся (конструктивно, идеологически, еще как-то) от ТЕПЛОСЧЕТЧИКА, который является частным случаем прибора учета, предназначенным для учета именно тепловой энергии и теплоносителя (см. определение в Правилах).

А система может быть территориально распределенной? В определении никаких ограничений нет. Значит и прибор учета может быть территориально распределенным. Теплосчетчик - прибор учета, значит и он может (расходомеры - в Екатеринбурге, вычислитель - в Москве). Тогда чем отличается система от теплосчетчика? Ведь вроде ее ввели в Правила специально, чтобы показать, что могут применяться теплосчетчики, а могут - системы.


В общем, я запутался.

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

"узел учета" - совокупность средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя;

[/q]

По моему узел учета это самое широкое понятие - совокупность теплосчетчика и измерительных участков.

Теплосчетчик - это прибор состоящий из отдельных средств измерения, соединённых в единую конструкцию с помощью линий связи и входящий в состав узла учета.

Измерительный участок - участок трубопровода с запорной арматурой и закладными конструкциями, в которые устанавливаются первичные преобразователи расхода, температуры, давления из состава теплосчетчика, входящий в состав узла учета.

Измерительная система - это (применительно к теплосчетчику, как частный случай) комбинированный теплосчетчик, составные части которого (первичные преобразователи и вычислитель) размещены в разных точках контролируемого пространства.

(Подглядывал в РМГ 29-99* "Метрология.Основные термины и определения".)