Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Vit написал:
[q]
Жаль, что в списке авторов предложений к Правилам не оказалось форумчан.
[/q]

Они есть, только замаскированы :) Лично я отправлял более 100 замечаний/предложений по правилам и столько же по методике.

Обсуждать необходимость установки датчиков давления на мой взгляд бессмысленно, пока не увидим неотъемлемой части правил - Методику. Что будет сказано там - неведомо.
А пока по Методике измеренное давление не используется в расчетах. Следовательно, измеряемое давление применяется для контроля качества (раздел III новой редакции новых правил). И в п. 30 сказано: Конкретные величины контролируемых параметров указываются в договоре.
Вроде как можно и отказаться от датчиков, но для начала следует их поставить (п.23).

Неразбериха будет продолжаться до тех пор, пока УЧЕТ и КОНТРОЛЬ не будут разделены.
А пока я не понимаю п. 22 "Коммерческому учету подлежат количество тепловой энергии, объём (масса) теплоносителя, а также параметры теплоносителя, участвующие в контроле качества теплоснабжения при ее отпуске, передаче и потреблении."
Если я потребил 1 Гкал, то должен платить - согласен. А если на входе в дом 0,7 МПа - кто кому платит? А если никто, то в чем коммерция?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Vit написал:
[q]
Жаль, что в списке авторов предложений к Правилам не оказалось форумчан.
[/q]


Я две статьи в "Коммунальный комплекс" написал. И знаю, что авторы Правил их читали. Потому что мне знающие люди по секрету сказали, что реакция была... бурная и неоднозначная. ;) И в новой редакции Правил нет многого из того, что я "охаял" и чего "не понял". Может совпадение, конечно.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Согласен. Вот представьте, что нет на узле учета второго расходомера (см. тему Нестабильность показаний расходомеров http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2287 ), а установлен только тот, который занижает показания...

[/q]



И чем бы Вам в этой ситуации помогли пункты Правил про параллельные приборы?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
И чем бы Вам в этой ситуации помогли пункты Правил про параллельные приборы?
[/q]


Жульков Владимир написал:
[q]
убрали напрочь упоминание о любых контрольных приборах. А зря.
[/q]


Я разделяю понятие контрольных прибров от параллельных.
Второй расходомер в закрытой системе для меня - контрольный. И многократно второй расходомер показывал, что первый расходомер занижает расход более чем на 30%
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
В действующей (пока что) версии Правил под контрольным прибором понимается ОТНЮДЬ не "второй расходомер в закрытой системе".
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
действующей (пока что) версии Правил под контрольным прибором понимается ОТНЮДЬ не "второй расходомер в закрытой системе".
[/q]


Ранее было написано:

Жульков Владимир написал:
[q]
Как было написано про параллельность - противоречило здравому смыслу. Поэтому решили кардинально: убрали напрочь упоминание о любых контрольных приборах. А зря.
[/q]


Я согласен с тем, что зря напрочь убрали (в проекте новых Правил) упоминание о любых контрольных приборах.
Это может быть не только расходомер, но и термопреобразователь. И не обязательно стационарно установленным, но и переносным.
В практике проверки манометров, в определённых случаях, имеется требование их проверки путём присоединения контрольного манометра к трёхходовому крану.
Я думаю, нечто подобное должно каким либо образом осуществляться и на узлах учета, особенно в отношении проверки показаний расходомеров.

То, что в правилах отражено не решает этой задачи, т.к. там имеется требование в сомнительных случаях средство измерения (пусть это будет расходомер) отправлять в поверку и если поверка подтвердит метрологические характеристики СИ (расходомера), то затраты на поверку будет нести ЭСО, инициировавшая такую поверку. Но в случае загрязнения проточной части расходомера поверка ничего не выявит, потому что перед поверкой он будет почищен. Вся особенность в том, что именно в реальных условиях он может выдавать показания далекие от реальных.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
1. Отсутствие в Правилах упоминаний о контрольных приборах никак не мешает Вам ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ применять любые контрольные приборы.

2. Показания контрольного прибора по п.1 Вы может трактовать ПО-СВОЕМУ, но они ни в коем случае не могут рассматриваться как эталонные.

Единственный способ ОФИЦИАЛЬНО признать СИ неисправным - поверка. А если Вы хотите ставить в узле эксперименты - пожалуйста, Правила этого не запрещают.
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Коллеги, захотелось на досуге почитать обновленную редакцию новых правил. Не получается у меня открыть ни ссылку "https://yadi.sk/d/097kTmTnfHDUK", ни прикрепленный файл "1 .doc". Word ругается, пишет, что произошел сбой и прекращает работу. Выполнил диагностику Office, результат тот же. Помогите бестолковым. :(
АлексАлекс
Почетный участник


Всего сообщений: 146
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2014
День добрый всем!
Вопрос такой. Применимы ли обсуждаемые Правила в части расчётов потреблённой тепловой энергии в период неисправности сверх расчётного периода ОДПУ многоквартирных домов. В Правилах предоставления коммунальных услуг два варианта: есть ОДПУ - по показаниям ОДПУ, нет ОДПУ - по нормативу.
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Каханков Андрей, скачал отсюда "https://yadi.sk/d/097kTmTnfHDUK" и перекодировал в простой док. Может поможет...

Прикрепленный файл (150331z1r_PKU_doc.zip, 271323 байт, скачан: 261 раз)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0515. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0329


     


IntB Beige Style © Fisana