| |
Проектная документация на УУЧто в ней должно быть?
AGL
|
ИгнорироватьСообщение отправлено: 15 октября 2008 9:26
Вот и я так думаю – в Тольятти этот вопрос устроен и разумно, и полезно. И, видимо, УФАС (огорчать которое так не хочется Анатолию Иванычу) сильно не обижается на такую организацию дела, и Ростехнадзор не бьёт в колокола и не строчит ТЭВИСу предписания «устранить нарушения», и абоненты тольяттинцев по судам не таскают. Да и проектировщики, видимо, не устраивают бунты неповиновения. И хочется порекомендовать всем выдавальщикам ТУ перенимать тольяттинский опыт! Так что давай, Анатолий Иваныч, завязывай ты там со своими судьбоносными ТУ и поезжай-ка в Тольятти перенимать передовой опыт! А то совсем ты там с этими «ТУ на УУ» закис, понимаш... | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2008 10:33
AGL написал: [q] УФАС (огорчать которое так не хочется Анатолию Иванычу) сильно не обижается на такую организацию дела, и Ростехнадзор не бьёт в колокола и не строчит ТЭВИСу предписания «устранить нарушения», и абоненты тольяттинцев по судам не таскают. Да и проектировщики, видимо, не устраивают бунты неповиновения.[/q]
Да нет, по всякому бывает. Это я насчет УФАС с Ростехнадзором. Был энное кол-во лет назад с нашей подачи в зоне действия Тольяттинского ЦСМ установлен повторный интервал поверки всех первичных датчиком в 1 год. Продержалось это дело лет пять, потом с подачи одного из производителей через УФАС все назад вернули - кажется, году в 2004 или в 2005. Совсем недавно УФАС рассматривал против нас дело - одни мудрецы-внедренцы настолько заузили Ду расходомеров (буквально с 80-100 мм до 25) на большие жилые дома, что по нашему мнению система просто встанет - и мы поэтому не согласовали проекты УУ. УФАС сказал, что мы не правы. Правда, в развитие этой ситуации мы подали на УФАС в суд. Но вот наступил отопительный сезон - он нас и рассудит. И еще встречаются иногда внедрители (особенно за бюджетные средства), которые сначала тратят деньги и устанавливают приборы, а потом начинают все это согласовывать - как правило с кучей ошибок. Нас нередко выкручиванием рук заставляют потом все это добро принимать к расчетам и в итоге страдают все - потребители, эксплуатация УУ, мы. А эти доблестные внедрители как чертик из коробочки каждый раз оказываются победителями очередного бюджетного тендера. Тяжело таких людей воспитывать... | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2008 10:51
Анатолий пишет: «Ну, раз так, почему тебя не подключили к процессу разработки и выдачи ТУ на УУ или, если точнее, ТУ на реконструкцию тепловых пунктов, так получается, ты щас по своим стреляешь!? Пора тебе, как апологету борьбы с небалансами, подключиться к процессу и повернуть его в нужное русло».
Это ж и хорошо, что не подключили! Иначе я приложил бы необходимые усилия, чтобы окончательно искоренить «процесс разработки и выдачи ТУ», который не мною внедрён ещё в 1994-м году, и с тех пор ширится и крепнет. Видимо, поэтому и «не подключают». Это что касается «ТУ на УУ» потребителей. А что касательно ТУ на УУ ТЭЦ – тут я, конечно же, подключаюсь. Причем всякий раз, как только становится известно, что очередной любитель «выдавать» нагибает ТЭЦ взять у него его же труды – «ТУ на УУ». Последний раз активно подключался не далее, чем позавчера. Результат: длительное и упорное ультимативное требование к ТЭЦ «таки взять ТУ на УУ» (причем на прекрасно работающий высокоточный УУ!) было официально снято. Ну, а насчет «ТУ на реконструкцию тепловых пунктов»... Извини, Анатолий Иваныч, но эта реконструкция к метрологии никак не относится. Надзором за реконструкциями тепловых пунктов у нас профессионально занимается Теплосеть, и работы по реконструкции ТП к обеспечению единства измерений при ПРОИЗВОДСТВЕ (не потреблении!) тепловой энергии (чем я профессионально и занимаюсь) не имеют ни малейшего отношения. Так что пусть уж каждый занимается своим делом – у нас есть люди, которые в реконструкциях теплопунктов понимают больше и лучше метрологов.
Что правда, то правда – иногда приходится и «по своим» постреливать. Это чтобы люди лучше понимали, для чего им казна платит зарплату. Особенно приходится постреливать, когда поступают официальные жалобы бесправных и обездоленных на неправомерные ультиматумы «некоторых своих».
В общем, «апологет борьбы с небалансами» таки иногда «подключается к процессу» и «поворачивает его в нужное русло». Как знать – мож, и удастся окончательно повернуть? Вот тут недавно снова пришлось «поворачивать в русло»... Но это уже другая история, хотя и весьма поучительная. А мы и так сильно отвлеклись «на внеклассное чтение» – мож, пора вернуться к «проектной документации на УУ»? | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2008 11:01 Сообщение отредактировано: 15 октября 2008 11:03
Андрей Чигинев написал: [q] Совсем недавно УФАС рассматривал против нас дело - одни мудрецы-внедренцы настолько заузили Ду расходомеров (буквально с 80-100 мм до 25) на большие жилые дома, что по нашему мнению система просто встанет - и мы поэтому не согласовали проекты УУ. УФАС сказал, что мы не правы. Тяжело таких людей воспитывать... [/q]
Ну да об том же. УУТЭ это тебе не напругу в розетке у себя дома мерять. Нужен таки проект! А шоб руки "не выкручивали" хорошо чтоб проект предварительно согласовывали в ЭСО, а уж потом внедряли, прежде чем руки запускать в бюджетный карман. Ну ладно хоть в этом сошлись. Много чего у нас с ног на голову поставлено ... но это уж лирика
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2008 11:59
AGL написал: [q] ...и работы по реконструкции ТП к обеспечению единства измерений при ПРОИЗВОДСТВЕ (не потреблении!) тепловой энергии (чем я профессионально и занимаюсь) не имеют ни малейшего отношения. [/q]
Значит опять я чё то напутал или запутался? Дык мы выходит о разных УУ говорили ты про отпуск и выработку, а я про реализацию. Извени тада, значит я опять не в теме.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2008 13:20
Начали с ТУ, а заканчиваем... Лично мое мнение, что в нормативных документах у нас (в России) еще как говорится ъконь не валялсяъ, а если вдруг какой документ появляется, то лучше б его и не было. Такое впечатление, что все нормативные документы у нас пишут ...:фроwн: Поэтому и приходится сочинять такие документы, как : требования к проектной документации на узел учета, порядок согласования и приемки узла учета, карта регистрации узла учета, письмо согласование типов приборов и т.д. и т.п. Оговорюсь сразу, эти документы действуют в пределах инженерных сетей ОАО ТЕВИС, но ничего противоречащего существующим нормативно-техническим и правовым документам в них не находится. Просто мы хотели для себя и наших абонентов установить какой-то свод правил, который был бы ясен и понятен всем заинтересованным сторонам и направлен в общем то в одну сторону - достоверности учета в разумных достижимых пределах. В качестве примера прикрепляю рыбу: а) письмо-согласование приборов; б) карта регистрации узла учета. Письмо согласование приведено с такими типами приборов, чтобы ни у кого не возникло подозрении в рекламе. Прикрепленный файл (Письмо согл%, 38912 байт, скачан: 518 раз) | | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2008 13:22
Следом направляю документ под названием: ъкарта регистрацииъ Прикрепленный файл (карта регис%, 25600 байт, скачан: 440 раз) | | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2008 13:25
В принципе мы можем поделиться всеми документами, которые готовили именно для работы с абоненскими узлами учета энергоносителей. Ничего в них сверхсекретного или запрещенного нет. | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2008 13:52 Сообщение отредактировано: 15 октября 2008 14:10 Заголовок сообщения: Анатолию
В теме, в теме! Я ведь тоже, тщась выколотить из любителей «выдавать» конкретный ответ на вопрос «а на каком, собственно, основании?» имел ввиду именно потребителей, которых любители «выдавать» в приказном порядке нагибают «брать» эти самые ТУ. Ну, а ежели «не возьмешь», то «я тебя в бараний рог, в хвост и гриву и т.д.». И не могу я уразуметь одного: ведь все эти выдавальщики отчетливо знают и понимают, что всё это незаконно, затратно (для обеих сторон), малоэффективно, а иногда и унизительно (подай заявку, запишись на приём, привези оригинал подписи, поторчи в душных очередях и т.д.); тогда зачем же, ради какой такой «светлой идеи» вся эта многотрудная противозаконная «деятельность»? Неужели вся эта армия выдавателей искренне считает, что, выдав малополезную бумажку, гордо именуемую почему-то «ТУ на УУ», задача достоверного учета уже почти решена?
Вот, дорогой Анатолий Иваныч. Специально для тебя сотворил я малюсенькую подборку иллюстраций о реалиях нашего многострадального коммучета. Если количества и качества этих иллюстраций недостаточно – говори: пришлю ещё тыщонку-другую. (Все эти иллюстрации относятся к однотипным изделиям – самым современным и самым передовым). И всё тут было, как у людей – и «ТУ на УУ» были «разработаны и выданы» и, как водится, «с благодарностью» взяты/приняты, и с проектами всё хорошо, а особливо хорошо с многочисленными верительными грамотами на сии изделия, именуемые почему-то расходомерами. И даже благодарности благодарных потребителей приложены. И оккупировали сии изделия великое множество теплоцентров, и дружно принялись изделия сберегать – в строгом соответствии с хорошими ТУ, грамотными проектами, безупречным монтажом, актами «приёмки», и т.д., и т.п. Вот и хочется понять: а если бы не было никаких «ТУ на УУ» - лучше бы энергосберегали эти изделия, или было бы «то же самое»? Хотя, по-моему, хуже уже просто не бывает... В общем, между количеством выданных и, соответственно, взятых ТУ на УУ и качеством измерений пока никакой связи не просматривается. Так, может быть, не стоит тратить людские и финансовые ресурсы на малополезные (и, повторяю, незаконные) дела? Прикрепленный файл (TU_na_UU.rar, 230590 байт, скачан: 525 раз) | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2008 14:32
AGL написал: [q] между количеством выданных и, соответственно, взятых ТУ на УУ и качеством измерений пока никакой связи не просматривается[/q]
Кхе, кхе... Боюсь что если бы ТУ на УУ ваще не существовали НИКОГДА, эта связь так же не просматривалась и статистика была бы не лучше. AGL написал: [q] Так, может быть, не стоит тратить людские и финансовые ресурсы на малополезные (и, повторяю, незаконные) дела? [/q] АГ Извени за ехидный вопрос - Даже если бы ТУ (ТЗ) на УУ писали, (выдавали) не "тупые блондинки" и "выдаватели" не знающие по какому праву они узурпировали власть деле отеплосчечивания, а достойные и понимающие толк в УУТЭ и единстве измерений люди и бесплатно ?
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0725. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0396
|