Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

klimachines написал:
[q]
Так как правила и методику постоянно редактируют
[/q]

Ещё не было ни одной редакции, только проекты внесения изменений.
top
Изгнанный


Откуда: Керчь, Крым
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июня 2010
Как я понимаю потребитель по закону должен выдерживать температурный график возвращаемого теплоносителя, но нигде не нащёл, что может предпринять поставщик если этот график не выдерживается.
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
top писал:
[q]
...но нигде не нащёл, что может предпринять поставщик если этот график не выдерживается.
[/q]

Что может предпринять поставщик тепла, в случае несоблюдения температурного графика потребителем, должно устанавливаться в договоре теплоснабжения.

Федеральный закон РФ N 190-ФЗ
от 27 июля 2010 года

О ТЕПЛОСНАБЖЕНИИ
[q]
...
Глава 4. ОТНОШЕНИЯ ТЕПЛОСНАБЖАЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ТЕПЛОСЕТЕВЫХ
ОРГАНИЗАЦИЙ И ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ
...
Статья 13. Общие положения об отношениях теплоснабжающих организаций, теплосетевых организаций и потребителей тепловой энергии
1. Потребители тепловой энергии, в том числе застройщики, планирующие подключение (технологическое присоединение) к системе теплоснабжения, заключают договоры о подключении (технологическом присоединении) к системе теплоснабжения и вносят плату за подключение (технологическое присоединение) к системе теплоснабжения в порядке, установленном статьей 14 настоящего Федерального закона.
Статья 15. Договор теплоснабжения
...
8. Условия договора теплоснабжения должны соответствовать техническим условиям. Договор теплоснабжения должен определять:
...
4) ответственность сторон за несоблюдение требований к параметрам качества теплоснабжения, нарушение режима потребления тепловой энергии, в том числе ответственность за нарушение условий о количестве, качестве и значениях термодинамических параметров возвращаемого теплоносителя;
[/q]

:cool:
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Каханков Андрей написал:
[q]
должно устанавливаться в договоре теплоснабжения.
[/q]

А договор теплоснабжения должен быть по №808-ПП РФ от 08.08.2012 г.
Там и про ответственность сказано.

Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1469
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]

) ответственность сторон за несоблюдение требований к параметрам качества теплоснабжения, нарушение режима потребления тепловой энергии, в том числе ответственность за нарушение условий о количестве, качестве и значениях термодинамических параметров возвращаемого теплоносителя;
[/q]


Надо полагать, что "отвественность" и "мера" её определяется в рамках ГК РФ: есть ущерб от действия (бездействия) одной стороны другой стороне - доказывай в суде и то и другое и будет тебе щастье! Как то так.
Однако даже крупняк - МОЭК, КЭС и т.п. не практикуют такого, с их мощными юр. службами.
Значит не припекло пока. Есть дыры гораздо серьезнее - прокладки УК, уводящие довольно приличный денежный поток из оборота.

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009

Василий Кузнецов написал:
[q]
115. При отсутствии в точках учета приборов учета или работы приборов учета более 15 суток расчетного периода определение количества тепловой энергии, расходуемого на отопление и вентиляцию, осуществляется расчетным путем и основывается на пересчете базового показателя по изменению температуры наружного воздуха за весь расчетный период.Т.е. если если время нештатных ситуаций менее 15 суток, то применяем п.61 методики и доначисляем тепловую энергию к той. которую измерили, рассчитав её вручную по п. 61 Методики. (Базового показателя нет и нет перерасчета по температуре)Если время нештатных ситуаций более 15 суток то применяем расчет с использованием БАЗОВОГО ПОКАЗАТЕЛЯ, о чем и говорит п. 115 Правил. Ему вторит Методика п. 62. (отсылает нас в раздел 8).Методика предусматривает использование базового показателя в двух разных случаях, где он разный.Первый случай, когда нет учета более 15 суток, но менее 30.В этом случае применяется пункт 69 методики, где базовый показатель - показатель потребления тепла в единицу времени за период штатной работы.Согласен, что в формуле 8.5 ошибка.Второй случай, когда нет учета более 30 суток (если более 30 суток, то более и 15)В этом случае применяется п. 66 методики, где базовый показатель - показатель потребления тепла при низшей температуре воздуа (присоединительная нагрузка).
[/q]


Тогда вся неувязка связана с термином "базовый показатель". Этой неувязки не было бы, если не было бы п.116 Правил, следующий сразу за п.115 и дающий определение термина "базовый показатель", т.е. того, что необходимо использовать в случаях, указанных в п.115 Правил. А Методика же термин "базовый показатель" расширяет и указывает разные исходные данные в качестве "базового показателя" исходя из ситуации, и не берет однозначное определение этого термина исходя из содержания п.116 Правил.

---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

d_ivan написал:
[q]
А Методика же термин "базовый показатель" расширяет
[/q]

Для того она и сделана. Правила говорят, что должно быть, а методика - как это должно быть.
d_ivan
Участник


Откуда: астрахань
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2009

Василий Кузнецов написал:
[q]
Для того она и сделана. Правила говорят, что должно быть, а методика - как это должно быть.
[/q]


Но она не должна противоречить в терминах, т.е. в данной ситуации должна трактовать термин "базовый показатель" так, как это указано в п.116 Правил. Расширять - да, но не так коряво.

---
всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Понравилась мне одна услышанная мысль, решил её подкрепить выдержками из правил и не смог.

А мысль такова, что Правила устанавливают минимальные требования к оснащению узлами учета, а в методике описаны случаи для максимально-возможных случаев. Мол, если Правила, что-то устанавливают упрощать, то все лишнее отражённое в методике - не действует.

Другая мысль о том, что все написанное в Правилах, что не участвует в коммерческом учете - относится только к контролю, а значит не носит обязательный характер для исполнения.

А не смог уже потому, что не нашёл в Правилах тектса, что Правила устанавливают минимальные требования к оснащению узла учета.

А что касается второй мысли то наткулся на пункты, которые на мой взгляд, говорят об обратном:
4. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется в целях:
б) контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребляющих установок;

И сделал вывод, что контроль, по замыслу авторов Правил, невозможен без коммерческого учета. А если требования к коммерческому учету обязательны, то значит и требования к контролю обязательные. И наоборот, требования к контролю обязательны, т.к. они относятся к обязательным требованиям коммерческого учета.

И далее мысль о полноте данных определений понятиям.
В частности:
"теплосчетчик" - прибор, предназначенный для измерения отдаваемой теплоносителем или расходуемой вместе с ним тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя;

Размышляю. Теплосчетчик - это собранный и настроенный прибор или не обязательно? Может ли быть теплосчетчик в разобранном виде, в виде комплекта? Тогда теплосчетчик будет синонимом понятия "комплекс измерительный".

А если теплосчетчик может быть разобранным комплектом из средств измерений (конструктором "сделай сам"), то тогда пункт
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.

устанавливает требование не к настройкам теплосчетчика, а только к его функциональным возможностям.

Если это так, то тогда требования к настройкам установлены методикой.
И далее делаю вывод, что если вычислитель по функциональным возможностям уже соответствует требованиям Правил учета, то эти возможности обязательно должны быть реализованы в настройках.

А если он не настроен по Правлиам при таковой возможности, то узел учета (настроенный и собранный теплосчетчик, по моему понятию, уже относится к узлу учета), не соответствует требованиям Правил учета, а значит не имеет права допускаться к коммерческому учету.

Другой случай, когда его конструкция не позволяет выполнить требуемые методикой настройки. Тогда после 3 лет, если теплосчетчик нужно будет менять (заменить, согласно проетка Правил, на аналогичный новый с другими серийными номерами), то его уже нельзя будет применить.

В этом случае узла учета (как учета) уже не будет, а теплосчетчик можно разобрать на составляющие и оставшиеся элементы, соответствующие требованиям правил учета, использовать для новой сборки, с новым элементом, уже соответствущим требованию Правил учета в новый теплосчетчик и в новый узел учета.

С учетом этого и с учетом:
6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.

Следующий пункт:
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.

я бы перефразировал так:

7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил основные приборы в составе теплосчетчики теплосчетчика,как новые, так и отслужившие свой срок и не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.













Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
А мысль такова, что Правила устанавливают минимальные требования к оснащению узлами учета, а в методике описаны случаи для максимально-возможных случаев. Мол, если Правила, что-то устанавливают упрощать, то все лишнее отражённое в методике - не действует.
[/q]


Интересно, откуда берутся такие мысли? :eek:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0519. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0324


     


IntB Beige Style © Fisana