| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2015 7:11
klimachines написал: [q] Так как правила и методику постоянно редактируют[/q]
Ещё не было ни одной редакции, только проекты внесения изменений. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2015 13:57
Как я понимаю потребитель по закону должен выдерживать температурный график возвращаемого теплоносителя, но нигде не нащёл, что может предпринять поставщик если этот график не выдерживается. | | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2015 15:09 Сообщение отредактировано: 10 апреля 2015 15:16
top писал: [q] ...но нигде не нащёл, что может предпринять поставщик если этот график не выдерживается.[/q]
Что может предпринять поставщик тепла, в случае несоблюдения температурного графика потребителем, должно устанавливаться в договоре теплоснабжения. Федеральный закон РФ N 190-ФЗ от 27 июля 2010 годаО ТЕПЛОСНАБЖЕНИИ[q] ... Глава 4. ОТНОШЕНИЯ ТЕПЛОСНАБЖАЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ТЕПЛОСЕТЕВЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ И ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ... Статья 13. Общие положения об отношениях теплоснабжающих организаций, теплосетевых организаций и потребителей тепловой энергии 1. Потребители тепловой энергии, в том числе застройщики, планирующие подключение (технологическое присоединение) к системе теплоснабжения, заключают договоры о подключении (технологическом присоединении) к системе теплоснабжения и вносят плату за подключение (технологическое присоединение) к системе теплоснабжения в порядке, установленном статьей 14 настоящего Федерального закона. Статья 15. Договор теплоснабжения ... 8. Условия договора теплоснабжения должны соответствовать техническим условиям. Договор теплоснабжения должен определять: ... 4) ответственность сторон за несоблюдение требований к параметрам качества теплоснабжения, нарушение режима потребления тепловой энергии, в том числе ответственность за нарушение условий о количестве, качестве и значениях термодинамических параметров возвращаемого теплоносителя;[/q] | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2015 15:56
Каханков Андрей написал: [q] должно устанавливаться в договоре теплоснабжения.[/q]
А договор теплоснабжения должен быть по №808-ПП РФ от 08.08.2012 г. Там и про ответственность сказано. | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1469 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2015 7:04 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2015 7:06
Каханков Андрей написал: [q] ) ответственность сторон за несоблюдение требований к параметрам качества теплоснабжения, нарушение режима потребления тепловой энергии, в том числе ответственность за нарушение условий о количестве, качестве и значениях термодинамических параметров возвращаемого теплоносителя; [/q]
Надо полагать, что "отвественность" и "мера" её определяется в рамках ГК РФ: есть ущерб от действия (бездействия) одной стороны другой стороне - доказывай в суде и то и другое и будет тебе щастье! Как то так. Однако даже крупняк - МОЭК, КЭС и т.п. не практикуют такого, с их мощными юр. службами. Значит не припекло пока. Есть дыры гораздо серьезнее - прокладки УК, уводящие довольно приличный денежный поток из оборота.
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2015 10:42
Василий Кузнецов написал: [q] 115. При отсутствии в точках учета приборов учета или работы приборов учета более 15 суток расчетного периода определение количества тепловой энергии, расходуемого на отопление и вентиляцию, осуществляется расчетным путем и основывается на пересчете базового показателя по изменению температуры наружного воздуха за весь расчетный период.Т.е. если если время нештатных ситуаций менее 15 суток, то применяем п.61 методики и доначисляем тепловую энергию к той. которую измерили, рассчитав её вручную по п. 61 Методики. (Базового показателя нет и нет перерасчета по температуре)Если время нештатных ситуаций более 15 суток то применяем расчет с использованием БАЗОВОГО ПОКАЗАТЕЛЯ, о чем и говорит п. 115 Правил. Ему вторит Методика п. 62. (отсылает нас в раздел 8).Методика предусматривает использование базового показателя в двух разных случаях, где он разный.Первый случай, когда нет учета более 15 суток, но менее 30.В этом случае применяется пункт 69 методики, где базовый показатель - показатель потребления тепла в единицу времени за период штатной работы.Согласен, что в формуле 8.5 ошибка.Второй случай, когда нет учета более 30 суток (если более 30 суток, то более и 15)В этом случае применяется п. 66 методики, где базовый показатель - показатель потребления тепла при низшей температуре воздуа (присоединительная нагрузка).[/q]
Тогда вся неувязка связана с термином "базовый показатель". Этой неувязки не было бы, если не было бы п.116 Правил, следующий сразу за п.115 и дающий определение термина "базовый показатель", т.е. того, что необходимо использовать в случаях, указанных в п.115 Правил. А Методика же термин "базовый показатель" расширяет и указывает разные исходные данные в качестве "базового показателя" исходя из ситуации, и не берет однозначное определение этого термина исходя из содержания п.116 Правил.
--- всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2015 12:03 Сообщение отредактировано: 14 апреля 2015 12:06
d_ivan написал: [q] А Методика же термин "базовый показатель" расширяет[/q]
Для того она и сделана. Правила говорят, что должно быть, а методика - как это должно быть. | | |
d_ivan
Участник
Откуда: астрахань Всего сообщений: 100 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2015 17:37
Василий Кузнецов написал: [q] Для того она и сделана. Правила говорят, что должно быть, а методика - как это должно быть.[/q]
Но она не должна противоречить в терминах, т.е. в данной ситуации должна трактовать термин "базовый показатель" так, как это указано в п.116 Правил. Расширять - да, но не так коряво.
--- всем кто не доволен качеством управления нашей великой державой и перспективой разорения и раздробления страны - сюда: www.kpe.ru, www.pravdu.ru
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2015 20:20
Понравилась мне одна услышанная мысль, решил её подкрепить выдержками из правил и не смог.
А мысль такова, что Правила устанавливают минимальные требования к оснащению узлами учета, а в методике описаны случаи для максимально-возможных случаев. Мол, если Правила, что-то устанавливают упрощать, то все лишнее отражённое в методике - не действует.
Другая мысль о том, что все написанное в Правилах, что не участвует в коммерческом учете - относится только к контролю, а значит не носит обязательный характер для исполнения.
А не смог уже потому, что не нашёл в Правилах тектса, что Правила устанавливают минимальные требования к оснащению узла учета.
А что касается второй мысли то наткулся на пункты, которые на мой взгляд, говорят об обратном: 4. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется в целях: б) контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребляющих установок;
И сделал вывод, что контроль, по замыслу авторов Правил, невозможен без коммерческого учета. А если требования к коммерческому учету обязательны, то значит и требования к контролю обязательные. И наоборот, требования к контролю обязательны, т.к. они относятся к обязательным требованиям коммерческого учета.
И далее мысль о полноте данных определений понятиям. В частности: "теплосчетчик" - прибор, предназначенный для измерения отдаваемой теплоносителем или расходуемой вместе с ним тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя;
Размышляю. Теплосчетчик - это собранный и настроенный прибор или не обязательно? Может ли быть теплосчетчик в разобранном виде, в виде комплекта? Тогда теплосчетчик будет синонимом понятия "комплекс измерительный".
А если теплосчетчик может быть разобранным комплектом из средств измерений (конструктором "сделай сам"), то тогда пункт 7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.
устанавливает требование не к настройкам теплосчетчика, а только к его функциональным возможностям.
Если это так, то тогда требования к настройкам установлены методикой. И далее делаю вывод, что если вычислитель по функциональным возможностям уже соответствует требованиям Правил учета, то эти возможности обязательно должны быть реализованы в настройках.
А если он не настроен по Правлиам при таковой возможности, то узел учета (настроенный и собранный теплосчетчик, по моему понятию, уже относится к узлу учета), не соответствует требованиям Правил учета, а значит не имеет права допускаться к коммерческому учету.
Другой случай, когда его конструкция не позволяет выполнить требуемые методикой настройки. Тогда после 3 лет, если теплосчетчик нужно будет менять (заменить, согласно проетка Правил, на аналогичный новый с другими серийными номерами), то его уже нельзя будет применить.
В этом случае узла учета (как учета) уже не будет, а теплосчетчик можно разобрать на составляющие и оставшиеся элементы, соответствующие требованиям правил учета, использовать для новой сборки, с новым элементом, уже соответствущим требованию Правил учета в новый теплосчетчик и в новый узел учета.
С учетом этого и с учетом: 6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.
Следующий пункт: 7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.
я бы перефразировал так:
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил основные приборы в составе теплосчетчики теплосчетчика,как новые, так и отслужившие свой срок и не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2015 12:55
Василий Кузнецов написал: [q] А мысль такова, что Правила устанавливают минимальные требования к оснащению узлами учета, а в методике описаны случаи для максимально-возможных случаев. Мол, если Правила, что-то устанавливают упрощать, то все лишнее отражённое в методике - не действует.[/q]
Интересно, откуда берутся такие мысли? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0519. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0324
|