| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2015 13:00
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2015 13:15
Дмитрий Анисимов написал: [q] Интересно, откуда берутся такие мысли?[/q]
Из уст одного из докладчиков (не помню кого именно) на прошедшей конференции. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2015 14:11 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2015 14:12
Василий Кузнецов написал: [q] я бы перефразировал так:
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил основные приборы в составе теплосчетчика,как новые, так и отслужившие свой срок и не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.[/q]
Всё равно непонятно, что здесь подразумевается под установкой, монтаж этих частей после поверки на старое место - это установка? А чиновники могут по-своему решить: хотят назовут установкой, а хотят - возвратом на старое место... Как бы сформулировать, чтобы не было простора для толкований? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2015 14:16
Василий Кузнецов написал: [q] Из уст одного из докладчиков (не помню кого именно) на прошедшей конференции.[/q]
Нет, я в более глубоком смысле. Вот человек прочитал Правила, прочитал методику - и родил такую мысль. Почему, откуда? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2015 15:20
Serg58 написал: [q] Всё равно непонятно, что здесь подразумевается под установкой, монтаж этих частей после поверки на старое место - это установка?А чиновники могут по-своему решить: хотят назовут установкой, а хотят - возвратом на старое место...Как бы сформулировать, чтобы не было простора для толкований?[/q]
В моей формулировке установка имеет такое определение: Установка - это именно монтаж нового теплосчетчика. Без неподлежащего ремонту составного элемента теплосчетчика, теплосчетчик перестаёт существовать. Включение в состав нового составного элемента, пусть точно такого-же, но с новым номером - есть появление нового теплосчетчика. А новый теплосчетчик через 3 года уже должен соответствовать новым требованиям. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2015 15:28 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2015 15:29
Дмитрий Анисимов написал: [q] Почему, откуда?[/q]
Может он не читал новых правил, а приписал им положения из старых. 1.6. Настоящие Правила устанавливают уровень оснащенности узлов учета источников теплоты и минимально необходимую степень оснащенности узлов учета потребителей средствами измерений в зависимости от схемы теплоснабжения и тепловой нагрузки, зафиксированной в Договоре.Может он озвучил позицию авторов новых Правил и Методики, которую они хотели в них реализовать и думают, что реализовали? Может это такая трактовка в понимании юриста чисто с юридической точки зрения? | | |
Kukka
Новичок
Всего сообщений: 10 СсылкаДата регистрации на форуме: 21 апр. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2015 6:37 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2015 6:49 Заголовок сообщения: Как измерять (рассчитывать) средневзвешенные темп. и другое
Интересно, ка в соответствии с Методикой рассчитать средневзвешенную температуру за час? Назовите хотя бы один тепловычислитель, который это может. Почему в Правилах нужно рассчитывать только средние, а не средневзвешенные? Почему по Правилам в закрытых системах датчики давления не обязательны а по Методике нужно ставить? И чем же руководствоваться? Дурдом. Выгнать с работы разработчиков обоих документов. Которые вместо упрощения и удешевления ввода узлов учета наворотили этакое. Стоимость узла учета для открытых систем с циркуляцией на ГВС возрастает в три раза.
Кто в правительстве контролирует выполнение программ по энергосбережению? Позор. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2015 6:41
Kukka написал: [q] Назовите хотя бы один тепловычислитель, который это может. [/q]
Многие вычислители пишут в архивы именно средневзвешенные. Хотя лично мне смысл этого не понятен. Впрочем, этот вопрос тут уже где-то обсуждался. Kukka написал: [q] вместо упрощения и удешевления ввода узлов учета наворотили этакое.[/q]
Тут согласен на все 100. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2015 6:44 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2015 6:51
Serg58 написал: [q] Всё равно непонятно, что здесь подразумевается под установкой, монтаж этих частей после поверки на старое место - это установка? А чиновники могут по-своему решить: хотят назовут установкой, а хотят - возвратом на старое место... Как бы сформулировать, чтобы не было простора для толкований? [/q]
По этому поводу было разъяснение Минстроя в адрес Гришина Г.В. № 12366-ГБ/04 от 07.07.2014 | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2015 6:52
Василий Кузнецов написал: [q] 1.6. Настоящие Правила устанавливают уровень оснащенности узлов учета источников теплоты и минимально необходимую степень оснащенности узлов учета потребителей средствами измерений[/q]
Здесь смысл в том, что потребитель МОЖЕТ устанавливать что угодно сверх Правил (например, может поставить последовательно по два или три расходомера "для контроля" ), но никто не вправе ТРЕБОВАТЬ от него этого. И даже если бы это положение не было прописано явно, оно все равно "как бы подразумевалось бы", потому что это естественно и потому что любые правила по умолчанию устанавливают именно минимальные требования. Например, на рабочем месте должен быть уровень освещенности не ниже такого-то, но никто не мешает нам поставить на стол "лишнюю" лампу. А в Вашем сообщении речь шла о том, что Правила - это (необходимый) минимум, Методика - (для чего-то нужный) максимум. И я не понимаю, из чего вообще в принципе можно вывести такое заключение. В Правилах сказано, что Методика определяет методологию учета. Туманно, но вроде понятно, что Методика должна раскрывать отдельные пункты Правил. но нельзя раскрывать, вводя некие необязательные требования. Если уж они введены, значит "так надо для дела". | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0523. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0330
|