Kukka написал:

[q]

А старые Правила отменены напрочь...

[/q]

Напрочь то отменены, но приборы, соответствующие старым Правилам, существуют и ещё выпускаются, и речь о трехлетнем (осталось 1.5 года) переходном периоде по новым Правилам, в котором их еще можно устанавливать.

Kukka написал:

[q]

Не согласен. Температура уж очень медленно меняется. И у меня вычислитель меряет как раз среднюю за час.

[/q]

Даже температура сетевой воды бывает меняется градусов на 10 за час. Если при этом менялся и расход, то средняя температура не даст правильного представления о температуре воды за этот час. Не говоря уж о случаях измерений в каких то подсистемах, например, после регулирующих клапанов.
Ну и аргумент о медленном изменении не катит. Медленно, быстро ли - средневзвешенная даст правильное значение общей температуры прошедшей воды, а средняя - не всегда (строго говоря только при постоянном расходе, либо постоянной температуре).

ВКТ-9

В правилах учета обратил внимание на такие пункты:
8. Теплоснабжающие организации или иные лица не вправе требовать от потребителя тепловой энергии установки на узле учета приборов или дополнительных устройств, не предусмотренных настоящими Правилами.

Задался вопросом, а какие приборы и устройства предусмотрены настоящими правилами к установке?

9. Теплоснабжающая организация, теплосетевая организация и потребитель имеют право установки на узле учета дополнительных приборов для контроля режима подачи и потребления тепловой энергии, теплоносителя в том числе для дистанционного снятия показаний с тепловычислителя, не препятствующих при этом осуществлению коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и не влияющих на точность и качество измерений.

Получается что приборы служащие для контроля режима являются дополнительными?

107. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим системы теплоснабжения теплоснабжающих и теплосетевых организаций:

Получается, что параметры характеризующие режим, это параметры качества теплоснабжения?
Получается, что приборы контролирующие качество теплоснабжение, как приборы контролирующие режим, являются дополнительными, а значит их установка Правилами предусмотрена как право, но не обязанность?

95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
а) времени работы приборов узла учета в штатном и нештатном режимах;
б) давления в подающем и обратном трубопроводах;
в) температуры теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах (температура обратной воды в соответствии с температурным графиком);
г) расхода теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах;
д) расхода теплоносителя в системе отопления и горячего водоснабжения, в том числе максимального часового расхода;
е) расхода теплоносителя, израсходованного на подпитку системы теплоснабжения, при наличии подпиточного трубопровода.

Из этого следует, что из этого списка нужно убрать то, что относится только к контролю и тогда останется только то, что относится к коммерческому учета и является обазательным.

107. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим системы теплоснабжения теплоснабжающих и теплосетевых организаций:
а) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя непосредственно к тепловой сети:
давление в подающем и обратном трубопроводах;
температура теплоносителя в подающем трубопроводе в соответствии с температурным графиком, указанным в договоре теплоснабжения;
б) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя через центральный тепловой пункт или при непосредственном присоединении к тепловым сетям:
давление в подающем и обратном трубопроводе;
перепад давления на выходе из центрального теплового пункта между давлением в подающем и обратном трубопроводах;
соблюдение температурного графика на входе системы отопления в течение всего отопительного периода;
давление в подающем и циркуляционном трубопроводе горячего водоснабжения;
температура в подающем и циркуляционном трубопроводе горячего водоснабжения;
в) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя через индивидуальный тепловой пункт:
давление в подающем и обратном трубопроводе;
соблюдение температурного графика на входе тепловой сети в течение всего отопительного периода.

Получается, что если давление не используется в коммерческом учете, то это только контроль, а значит только право.

А в каких случаях давление не используется в коммерческом учете?

Методика: 120. Приборы учета, регистрирующие давление теплоносителя, должны обеспечивать измерение давления с приведенной погрешностью не более 1% для пара и 2% для воды. Результаты измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС потребителей для определения энтальпии не используются. Отсутствие результатов измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС не являются нештатной ситуацией для измерения тепловой энергии и теплоносителя.

Значит, давление не используется у потребителей, а значит на узлах учета потребителей давление используется только для контроля режима, а значит приборы устанавливаемые для контроля давления устанавливаются только по желанию.?

Что касается второго расходомера в закрытой системе:

Измерение расхода в обратном трубопроводе входит в перечень учета и контроля, но отсутствует в перечне контроля.
Значит ли это, что расход в обратном трубопроводе используется для измерения?

29. Коммерческий учет расхода тепловой энергии, теплоносителя на объектах потребителя осуществляется в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности со стороны потребителя. Принципиальная схема размещения точек измерения количества тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя, а также его регистрируемых параметров в закрытых системах теплоснабжения на тепловых пунктах (ЦТП, ИТП) представлена на рисунке 4.

На рисунке 4 представлен только один расходомер на подаче, значит второй расходомер у потребителей, запитанных от ИТП или имеющих свой ИТП не обязателен?

В пункте 35 методики подтверждается, что измерения второго расходомера в обратном трубопроводе в этих случаях не используется в коммерческом учете.
Значит ли это, что установка второго расходомера - это право потребителя, но не обязанность?

Итого делаем вывод:
В закрытых системах теплопотребления у потребителей установка приборов измеряющих давление и расход в обратном трубопроводе не обязательна.

Правда этот вывод сделан при допуске того факта, что если правилами не предусмотрен контроль, то значит не предусмотрено и измерение. А если не предусмотрено измерение, то не предусмотрана и установка прибора производящего это измерение.

Если последнее допущение ложно, то ложен и вывод сделаный на этом допущении.

Sirius написал:

[q]

ВКТ-9

[/q]

Глянул описание и паспорт - не подходит

Василий Кузнецов написал:

[q]

Как правильно назвать Юриста, который бы на основе подобного анализа текста отстаивал нужное клиенту толкование понятий правил? Юрист-лингвист? Или Юрист-логист? А может быть Юрист-языковед?

[/q]

Кто бы разъяснил разъяснение этих положений Правил Минстроем