Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
свод замечаний

Прикрепленный файл (Свод замеча%, 227791 байт, скачан: 490 раз)
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Lena597 написал:
[q]
свод замечаний
Прикрепленный файл (Свод замеча%, 227791 байт, скачан: 2 раза)
[/q]

Опять хром не качает из-за кириллистического имени :(
Скачал эксплорером, можно бы удалить мой пост.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Lena597 написал:
[q]
Попытка 2 -чего-то сами правила не прицепились
[/q]

А расширение этого файла какое? Открыл как файл .doc, а у меня одни иероглифы?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Открыл как файл .doc, а у меня одни иероглифы?
[/q]

Файлы /docx
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
Опять хром не качает из-за кириллистического имени
[/q]

У меня опера тоже не хотела качать под "родным именем", пока я не давал команду сохранить этот файл под другим именем. Может и хром так умеет?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Может и хром так умеет?
[/q]


А может пользователи читали когда-нибудь Правила форума? - http://teplopunkt.ru/forum/index.php?a=view_rules&m=misc. Там, как ни удивительно, есть рекомендация по поводу имен файлов.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
В проекте есть два пункта:

7. (ранее - 6) Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы средств измерений, входящих в их состав.
8. (ранее - 7) По истечении 3 лет со дня вступления в силу Постановления Правительства РФ от 18.11.2013 г. № 1034 приборы учета, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться в новых узлах учета для установки, а в существующих узлах учета для замены.

Опять задумался, почему в одном случае это средство измерения, а в другом прибор учета?

Смотрю определения:

"прибор учета" - средство измерений, включающее технические устройства, которые выполняют функции измерения, накопления, хранения и отображения информации;

Понятия "средство измерения" в Правилах нет, но есть пояснение:

3. В настоящих Правилах используются понятия, определенные в действующих законодательных актах Российской Федерации в области теплоснабжения и обеспечения единства измерений,

Смотрю РМГ 29-99* "Основные термины и определения"

п. 6.2 Средство измерений - Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени.


Получается, что прибор учета это не просто средство измерений, а такое средство измерений, которое имеет техническИЕ устройствА выполняющИЕ функции измерения, накопления, хранения и отображения информации...

Делаю вывод, что преобразователь температуры - это не прибор учета, т.к. он если и содержит техническое средство, но только такое, которое выполняет всего лишь одну функцию - измерения...

Преобразователь расхода, скажем, электромагнитного типа без индикатора - тоже не прибор учета по этой же причине.

И только вычислитель обладает всеми признаками прибора учета - это средство измерения, которое и измеряет, и накапливает, и хранит, и отображает информацию.

Если считать, что прибор учета - это совокупность средств измерений, то опять получается нестыковочка, т.к. прибор учета это средство измерений в единственном, а не множественном числе.

Выходит, что только вычислители (в редакции проекта новых Правил) не соответствующие требованиям Правил, через 3 года не могут устанавливаться в новых узлах учёта и заменяться в существующих? А все остальные средства измерений могут и устанавливаться и заменяться до истечения срока службы.

Если это так, то почему не использовали термин "вычислитель"?
Может быть потому, что "вычислитель" согласно Правилам не умеет измерять?

Согласно проекта 2 редакции Правил его определение:

"вычислитель" – средство измерений ( в действующей редакции этого слова нет), составной элемент теплосчетчика, принимающий сигналы от датчиков и обеспечивающий расчет, накопление и архивирование данных о количестве тепловой энергии, количестве и параметрах теплоносителя;

Согласно Правил, вычислитель - это прибор, который не умеет измерять, а умеет только принимать сигналы и вести расчеты и накопление данных, но в тоже время планируется назваться средством измерения...

И для примера как описывается функция вычислителя Карат-307 в РЭ:

Вычислитель КАРАТ-307 (в дальнейшем – вычислитель или прибор) предназначен для
коммерческого и технологического учёта энергетических ресурсов в системах отопления,
горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, электроснабжения, вентиляции и
наружного воздуха, в которых он проводит измерение, преобразование и вычисление
следующих параметров:

• измерение и преобразование сигналов ИПТ;
• измерение и преобразование сигналов ИПД;
• измерение сигналов ИПРВ, ВС и преобразование их в значения объёма и массы;
• измерение и преобразование сигналов ИПРГ и преобразование их в значения объёма
(вычислитель не является корректором);
• вычисление значений потребленной тепловой энергии в системах теплоснабжения,
теплоносителем в которых является вода;


Т.е. более полное совпадение понятия вычислитель в РЭ на Карат-307 получается с определением "прибор" учёта, чем "вычислитель" в Правилах.

Но если и вычислитель и прибор учета в Правилах синонимы, то тогда зачем использовать в тексте два разных названия в разных местах?

А если это не одно и то-же, то тогда это должно быть видно из определения понятий.



Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
В проекте есть два пункта:

7. (ранее - 6) Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы средств измерений, входящих в их состав.
[/q]


А если посмотреть в определениях, то читаем:
"срок службы приборов учета (средств измерений) - интервал времени, по истечении которого их ремонт нецелесообразен"

Так все-таки, приборы (средства измерений) могут эксплуатироваться до момента, когда производитель прекращает поддержку (ремонт) приборов или спустя 10/12 лет от даты выпуска по паспорту?
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
Извините, оплошала попробую еще раз

Прикрепленный файл (PROEKT.docx, 68102 байт, скачан: 287 раз)
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
замечания

Прикрепленный файл (zamehan.docx, 162965 байт, скачан: 373 раза)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0546. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0322


     


IntB Beige Style © Fisana