Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Вот тут мне вообще становится страшно.

[/q]

Если я делаю блюдо из разных продуктов и они требуют раздельной подготовки, то и готовить их приходится не одновременно в одной сковороде, а по отдельности. А на стол подаётся всё вместе в одной тарелке.

Vit написал:

[q]

согласился с тем, что Правила имеют приоритет над Методикой

[/q]

Вот этот момент мне совершенно не понятен. Активно продвигается мысль о том, что Правила утверждены на гос-уровне, а Методика - на ведомственном, поэтому "правила главнее". НО ведь Методика - это неотъемлемое приложение к Правилам, т.к. в Правилах сказано: методология учета определяется Методикой. поэтому не могут быть Правила главнее или не главнее. Они просто разделены на собственно правила и методику. Зачем так сделано - есть разные гипотезы, но факт в том, что Методика от Правил неотделима, о чем прямо сказано в тексте Правил.

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

"Измерения объема газа выполняются по аттестованным в установленном порядке методикам (методам) измерений". Т.е. по разработанным кем-либо и аттестованным именно как методики для конкретных приборов методикам, а не по ГОСТу, который устанавливает общие требования и является рекомендацией (в т.ч. - для разработчиков методик).

[/q]

В РЭ на комплекс измерительный учета газа есть ссылка на методику по ГОСТ Р 8.740-2011.
Мало того, хотя нигде нет требований о необходимости разработки проекта на узел учета газа, его требуют, а затем заставляют сдавать его на проверку в УЦСМ на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011 а затем ещё платить за проверку оценки погрешности, которую проводит опять же аккредитованная на этот вид деятельности огранизация и делать всё этот по требованию всё того же ГОСТ.

Но это не имеет отношения к учету тепловой энергии. Единственное, что мне понравилось, то это то, как изложен этот ГОСТ и что работая с ним не возникает вопросов, в отличие от работы по методике к ПКУ.

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

НО ведь Методика - это неотъемлемое приложение к Правилам,

[/q]

Так прямо и хотели записать в предпоследней(?) редакции Правил, но отказались ввиду "непроходимости". Вот и трудно разобраться, документ вроде бы один, а его части утверждаются на разном уровне.

Kukka написал:

[q]

"Перл" - это о том, что вообще регистрация давления в любых системах - это право потребителя?

[/q]

Подойду к этому вопросу немного с другой стороны рассуждения.

В письме правом потребителя назван контроль давления, а не его измерение и регистрация.

Откуда возникает потребность в правилах и методике ПКУ? - Из договорных отношений! В них прописано, что определение количества потреблённой тепловой энергии может быть приборным, а может быть расчетным по нормативам.
Обязательность приборного учета вытекает из требований ФЗ-261. Согласно этим требованиям узлы учета не обязательны в домах с нагрузкой менее 0,2 Гкал/ч.

Контроль параметров теплоснабжения также прописываются в договоре. Поэтому необходимо ответить на вопрос. Обязателен ли контроль параметров качества теплоснабжения или нет?

Если обязателен, то тогда он обязателен и в тех домах, где не обязательны к установке узлы учета тепловой энергии и тем более где они есть.
В таком случае обязательность контроля давления влечёт за собой необходимость учета давления, а это возможно сделать на основе регистрации данных.

Если Правила к ПКУ не разделимы на отдельные Правила учета тепловой энергии и правила учета для контроля параметров качетсва теплоснабжения, и датчики давления обязательны, только потому, что делается узел учета тепловой энергии, и в договоре на теплоснабжение нет требований к контролю давления - то тогда по аналогии при желании сделать контроль параметров давления придётся делать ещё и узел учета тепловой энергии? Не смотря на то, что по ФЗ это делать не обязательно?

А если он не обязателен, то необязателен и в тех домах, где есть узлы учета тепловой энергии. В этом случае давление можно не измерять совсем, а это значит, что не обязательны не только датчики давления, но и манометры (по Правилам ПКУ, которые относятся только к договорным, т.е. коммерческим отношениям).

Если измерение давления обязательно по другим правилам, то они носят уже технологический характер, отношения к учету не имеют, а значит в этих целях можно обойтись простыми манометрами, которые не предписаны Правилами к ПКУ, но разрешены к их установке при желании.

Так же как Праила учета не устанавливают требование к обязательной установке узлов учета во всех домах, они не устанавливают и требование к обязательному контролю параметров теплоснабжения, а значит и контролю давления.

Если Правила к ПКУ не устанавливают таких требований к обязательности контроля, то они могут быть изложены только в Постановлении № 808 о Правилах теплоснабжения, являющихся реализацией ФЗ-190 о теплоснабжении.

Если и там нет таких требований, то контроль давления у потребителя - это право.
Если это право по желанию потребителя реализовано в договоре, вот тогда и нужно смотреть Правила и методику в которой прописано, как правильно делать такой учет и по какой методике. Таковыми правилами являются Правила ПКУ и методика к ним.
А если в договоре нет положений о контроле параметров, то нет и оснований выполнять Правила ПКУ в части, описывающий правила коммерческого учета в целях контроля параметров теплоснабжения и методику их выполнения.

Аналогично, если нет требований к установке узлов учета, но есть желание установить учет качества теплоснабжения и контроль за ним, то берём Правила к ПКУ и методику и выполняем их в части контроля тех параметров, которые будут контролироваться.

Т.е. я для себя делаю вывод, что Правила к ПКУ устанавливают не только Правила учета тепловой энергии, но и правила учета парметров теплоснабжения в целях контроля. И эти Правила выполняются по раздельности если выполняется либо учет тепловой энергии, либо только контроль, в зависимости от того, что реализуется, либо вместе, если предоплагается и учет тепловой энергии и контроль качества теплоснабжения одновременно.