| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2015 14:57
Vit написал: [q] При этом добавил новый "перл". [/q]
Это не новый перл, а принципиально новая трактовка. | | |
top
Изгнанный
Откуда: Керчь, Крым Всего сообщений: 406 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 июня 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2015 15:32
Vit написал: [q] При этом добавил новый "перл".[/q]
Глянул правила, как понял пунк 107 (Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим системы теплоснабжения теплоснабжающих и теплосетевых организаций) относится к поставщику, к потребителю относится пункт 108(Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим потребителя). Узел учета максимально приближенный к границе со стороны потребителя, значит стоит на сети потребителя | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2015 15:45 Сообщение отредактировано: 8 июня 2015 15:50
Василий Кузнецов написал: [q] Обязателен ли контроль параметров качества теплоснабжения или нет?[/q]
Ища ответ читаю ФЗ-190. Там есть такой пункт: Статья 19. Организация коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя5. Владельцы источников тепловой энергии, тепловых сетей и не имеющие приборов учета потребители обязаны организовать коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя с использованием приборов учета в порядке и в сроки, которые определены законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.Значит коммерческий учет тепловой энергии обязан выполнить тот, на кого возложена эта обязанность по ФЗ-261? Что такое коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя? См. определение терминов в ФЗ-190 13) коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя (далее также - коммерческий учет) - установление количества и качества тепловой энергии, теплоносителя, производимых, передаваемых или потребляемых за определенный период, с помощью приборов учета тепловой энергии, теплоносителя (далее - приборы учета) или расчетным путем в целях использования сторонами при расчетах в соответствии с договорами;Значит коммерческий учет это учет не только количества, но и качества? Значит тот кто обязан сделать учет количества, обязан выполнить и учет качества? Что есть качество теплоснабжения и что подлежит учету? 2) качество теплоснабжения - совокупность установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации и (или) договором теплоснабжения характеристик теплоснабжения, в том числе термодинамических параметров теплоносителя;Значит учету подлежат те характеристики качества, которые установлены в нормативных документах? Какие правила устанавливают характеристики теплоснабжения и термодинамические параметры, относящиеся к качеству теплоснабжения и подлежащие учету? Статья 19. Организация коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя7. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется в соответствии с правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, которые утверждаются Правительством Российской Федерации с учетом требований технических регламентов и должны содержать, в частности:2) характеристики тепловой энергии, теплоносителя, подлежащие измерению в целях их коммерческого учета и контроля качества теплоснабжения;Значит учет качества ведётся в целях контроля? Значит учету подлежат те качественные параметры, которые определены ПКУ и Методикой? Если они подлежат учету по этим Правилам и Методике, значит они обязательны к выполнению согласно ФЗ-190 и ФЗ-261? Если да, то учет давления на узле учета не может быть правом, а является обязанностью, если это установлено Правилами ПКУ и методикой. А вот пользоваться учетом в целях контроля или не пользоваться - это право? Получается, что если фЗ предписывает установить узел учета тепловой энергии, то обязывает выполнить и учет давления, если он прописан в Правилах и методике? Получается, что не ставить датчики давления и не вести учет этого параметра можно только в том случае, если установка узла учета ведётся на добровльной основе в таком доме, который не подпадает под обязательные требования ФЗ-261? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2015 16:15
Василий Кузнецов написал: [q] 2) характеристики тепловой энергии, теплоносителя, подлежащие измерению в целях их коммерческого учета и контроля качества теплоснабжения;[/q]
Из этого пункта делаю вывод, что учет и контроль разные понятия... Если это так, то ответ из Минстроя говорит про контроль, Правила говорят об учете, а вопрос задаётся про установку? Вопрос задаётся про Фому, а ответ приходит про Ярёму? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2015 16:19
Дмитрий Анисимов написал: [q] Но говорить, что в Правилах учета тепла хорошо бы увидеть требования к монтажу[/q]
Именно я хочу получить ответ на вопрос про обязанность монтажа или не монтажа датчиков давления в закрытой системе, а не про обязанность учета или не учета, или контроля или не контроля его. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2015 16:21
Дмитрий Анисимов написал: [q] У меня вон в столе лежит "Методика выполнения измерений теплосчетчиками КАРАТ", аттестованная УНИИМ в конце 90х. В ней тоже все красиво изложено.[/q]
Если бы она мне попалась для прочтения, а не ГОСТ Р 8.740, то может быть я и этот документ привел в пример кпонятного изложения материала. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2015 17:15
В правилах учета и близко не должно быть того, что есть в методике выполнения измерений. Впрочем, я об этом уже говорил. Несколько раз.
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2015 18:12
Vit написал: [q] При этом добавил новый "перл".[/q]
В ответе идёт ссылка на пункты 97-100 Правил. Но о чём говорят эти пункты? Эти пункты говорят о каком-то определении. Если понятие "учет" и "контроль" обсудили со всех сторон и эти понятия встречаются в ФЗ-261, то вот понятие "определение" остаётся большей загадкой. Судя по письму Минстроя их мнение таково, что понятие "определение" равнозначно понятию "учет". | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2015 4:53
Дмитрий Анисимов написал: [q] В правилах учета и близко не должно быть того, что есть в методике выполнения измерений. Впрочем, я об этом уже говорил. Несколько раз.[/q]
Не зря, Дмитрий Леонидович, Вы это делали. Не знаю как другие, а я всё это время на правила учета смотрел с точки зрения Правил измерения. Наконец прозрел. Полностью соглсен с этим утверждением. Есть измерение - это одна (другая) тема, а есть учет (слово коммерческий я для себя заменил на бухгалтерский), ведущийся на основе данных, полученных с помощью измерения. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2015 5:10
Vit написал: [q] а пока Минстрой прислал мне очередной ответ:[/q]
С учетом выше сказанного (Правила учета - это правила бухглатерского учета, а не правила измерения и правила контроля), думаю, что вопрос по давлению должен звучать так: "Подлежит ли учету, согласно Праилам учета, давление в закрытых системах потребления на узлах учета у потребителей?" И ответ из Минстроя должен быть в таком же ключе: "Мол так и так, давление в закрытой системе на узлах потребителя учету подлежит (или не подлежит)". И никаких иных слов (слов контроль, определение) в ответе не должно быть кроме слова"учет". А если учету подлежит, то и датчик давления нужно ставить, т.к. все что подлежит учету измеряется, вычисляется и архивируется. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0631. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0322
|