В свете вышеизложенного (смысл учета) по отношению к понятиям "определение","учет". "контроль" я делаю такое разграничение:

Чтобы правильно начислить по договору плату за потреблённую тепловую энергию нужно ОПРЕДЕЛИТЬ её величину.
Эту величину можно определить расчетным способом, а можно с помощью приборов.

В случае приборного учета эта величина ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ на основании данных приборного УЧЕТА, которая находится в архиве прибора учета и образуется в нём путём РЕГИСТРАЦИИ измеренного и вычисленного значения прибором учета.

Учет, в моем смысле, является инструментом контроля и определения значений для их использования в целях контроля и финансовых расчетов.

И вот так бы я изложил пункты Правил:

97. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) учитываются в целях контроля качества теплоснабжения и осуществления финансовых взаиморасчетов за потреблённую тепловую энергию и определяются значения следующих учитываемых параметров:
а) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу;
б) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час;
в) среднечасовая и среднесуточная температура теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
г) количество потреблённой тепловой энергии за время работы узла учета
д) время штатной работы узла учета в течение которого производится измерение, регистрация указанных параметров в рабочем архиве
е) время нештатной работы узла учета

100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются:
а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения;
б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.

После этого возникнет вопрос: "Зачем в закрытых системах обязательно измерять и регистрировать давление (согласно методике), если это значение не подлежит учету по Правилам учета?
И ожидаемый ответ из Минстроя - учет давления (а значит измерение и регистрация этих данных) в закрытых системах теплопотребления в целях контроля является правом потребителя, а не обязанностью на основании п. 97 Правил учета.

Дмитрий Анисимов написал:
"А у меня вот какой вопрос: почему вообще возникла мысль, что в открытых системах нужно измерять-определять-контролировать одно, а в закрытых - другое? В чем физический (или какой-то иной) смысл измерять давление в открытой системе и не измерять его в закрытой?"

Совершенно справедливо. Это мы пытались получить разъяснение написанного в Правилах.
Во 2-й версии редакции проекта Правил:

23.(ранее – 95 ). В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения на узле учета осуществляются измерения:
е) давления теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах (при установке датчиков давления);
24. (ранее – 96). На основе измеренных данных осуществляется расчет, регистрация и архивирование за час, сутки, расчетный период следующих величин:
в) среднее давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета (при наличии датчиков давления);

33.(ранее – 35). Теплосчетчики могут быть как единые, так и комбинированные. Составными элементами комбинированного теплосчетчика являются вычислитель и средства измерений расхода (объема), температуры (давления). Для паровых систем теплоснабжения обязательна установка средств измерений давления, а в водяных системах теплоснабжения средства измерения давления могут быть установлены для контроля качества теплоносителя по желанию и за счет любой из сторон Договора.

На Рабочей группе 2 июня эти подпункты не редактировались

Посмотрим, чем это все закончится.

Василий Кузнецов написал:

[q]

Статья 19. Организация коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя
7. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется в соответствии с правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, которые утверждаются Правительством Российской Федерации с учетом требований технических регламентов

[/q]

Проблема в том, что Технический регламент, о котором я уже писал, принят не был и началась самодеятельность. А в проекте Технического регламента было все понятно.

Давление обязательно учитывать только на источнике теплоты. А у потребителя не обязательно. Давление и температура используется тепловычислителем для расчета энтальпии и массы теплоносителя.

yurik написал:

[q]

Давление обязательно учитывать только на источнике теплоты. А у потребителя не обязательно.

[/q]

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Ну, вот теперь все стало ясно.

[/q]

Да уж. Что ясно? Что указанное не соответствует Правилам учета и обсуждаемому письму Минстроя?