Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103
Печать
 
gmkons
Новичок


Откуда: Курск
Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2015
Функции теже но методика поверки разные.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

gmkons написал:
[q]
Функции теже но методика поверки разные.
[/q]

А как это на деньгах отражается?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

gmkons написал:
[q]
Функции теже но методика поверки разные.
[/q]

http://www.karat-npo.ru/download_cat.php?id=308
Например в методике поверки на СИ Комплекс измерительный сказано, что все СИ в составе комплекса поверяются отдельно и постадийно по методикам на отдельные СИ, входящие в комплекс.

В прайсе стоимости поверки СИ указаны цены отдельно на каждый вид СИ (вычислитель отдельно, расходомер отдельно и т.д.).
http://www.karat-npo.ru/file/price.pdf

Таким образом общая стоимость поверки комплекса есть сумма стоимости поверки отдельных СИ, входящих в комплекс.
gmkons
Новичок


Откуда: Курск
Всего сообщений: 6
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2015
Вы про корат, а я про сборною "солянку". Где стоят СИ не внесенные в описание типа теплосчетчикаю
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

gmkons написал:
[q]
Вы про корат, а я про сборною "солянку"
[/q]

Комплекс измерительный Карат 307 - это и есть сборная солянка на базе вычислителя Карат-307. А термопреобразователи, расходомеры, датчики давления могут быть любых марок, удоволетворяющие определённым требованиям и внесённые в реестр СИ.


gmkons написал:
[q]
Где стоят СИ не внесенные в описание типа теплосчетчикаю
[/q]

А разве такое возможно, что в состав комбинированного теплосчетчика входят СИ не внесённые в реестр?

Если теплосчетчик имеет только один паспорт, одно свидетельство о поверке, то это возможно в том случае, если он имеет единую неразборную конструкцию. Например теплосчетчик Карат-компакт. Но ему подобные теплосчетчики, как правило, применяются скорее для квартирного учета и под действие Правил учета не подпадают.

Может быть имеются теплосчетчики единой, не комбинированной конструкции (скорее всего зарубежных производителей), которые могут использоваться и для общедомового учета по Правилам коммерческого учета, но такие мне неизвестны.


Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Может быть имеются теплосчетчики единой, не комбинированной конструкции (скорее всего зарубежных производителей), которые могут использоваться и для общедомового учета по Правилам коммерческого учета
[/q]

На мой взгляд Ваши требования к "комбинированости" преувеличены. Получается общедомовой счетчик должен быть только однопоточным? Или, если двухпоточный, две его измерительные трубы должны выточены из единого куска металла? А если на обычном счетчике, скажем, заменить дисплейную панель, если она съемная? Она должна быть сертифицирована? По мне так комбинированность - не причина требования сертификации каждого узла. Я, скорее, назвал бы комбинированными счетчики, которые можно собрать из отдельных сертифицированных составляющих, в общем случае и различных производителей. А так - какая разница: разделенная конструкция или нет.
ASV
Новичок


Всего сообщений: 24
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2010
Здравствуйте уважаемые господа. Хотя не уверен в том, что понял суть последней пары страниц , особенно про комбинированный теплосчетчик. Позволю высказать свое мнение. Не ищите себе лишних проблем в словоблудии околоспециалистов.
1 Поверке подлежат только средства измерения (СИ) внесенные в гос.реестр. Значит, на эти СИ есть и свидетельство о внесении, и описание типа, и методика поверки. Поверка конкретного СИ будет проводиться только в рамках конкретной методики и никак иначе, надо брать конкретную методику и смотреть, что там предлагается, ежели позволяет в комплекте с датчиком, покажите поверителю, он вам проведет поверку при наличии образцового оборудования и области аккредитации. Если он Вам провел поверку комплекта, скажем при отсутствии соответствующей методики и пр. это уже подсудное дело, увы. Но прокатит в большинстве случаев, ибо действующее свидетельство бумажка весьма сурьезная, а копать ее суть мало кто будет. Даже я не буду.
2 Существуют различные варианты состава СИ при внесении в гос.реестр все зависит от «вносителя» как ему удобнее. Но я не думаю что Карат будет испытываться с Метраном либо … в этом нет смысла для производителя, чем более широкий спектр подключаемого оборудования те выше универсальность и потребительские свойства. Да и при внесении хохмы, ляпы бывают еще те, аж плакать хочется.
3 Любого потребителя/поставщика тепла более интересует не столько давление, расход, температура /это режимные параметры/, сколько количество тепловой энергии, которое выдает теповычислитель на основании измерений отдельных СИ. Так вот, выше перечисленные поверки погрешности этого измерения в целом не дают. Отсюда лишняя нервозность.
Что делать?
1 Можно внести в гос.реестр свой узел учета /вычислитель иже сним/ и поверять весь узел учета, только зачем? Сегодня вы пользуетесь Метраном, завтра Йокогама понравится и и узел не будет соответствовать описанию типа, значит не может быть поверен.
2 Провести аттестацию узла учета, по собственному желанию или договоренности, которая покажет интересующую погрешность. Исходя из которой и вести необходимые расчеты.
3 Имеются несколько но, которые возникают из различного толкования нормативных документов. Сроки аттестации, обоснование необходимости и пр. а в прейскурантах ЦСМ встречается строчка «поверка уза учета» :)))
4 Ничего не делать, поверить все по отдельности и доказывать оппоненту, что измерения соответствуют методике осуществления коммерческого учета, МВИ, РД, ПР, итд.
П.с. Для информации. В далеком 2007 году, а именно 2 февраля, скорее по инициативе «нашего достояния», состоялось совещание у зам.директора Департамента тех.регулирования и метрологии Е.П. Хановой. Детищем которого стал протокол №ЕХ-43, там в самом конце написано, дословно: «Отметили: О целесообразности поверки только Си входящие в узел учета газа, а не весь узел учета. Решили: Ростехрегулированию довести до сведения территориальных… , что должны поверятся не узлы учета газа, а входящие в них СИ». С тех пор узлы учета газа поставщиков перестали аттестовать, а поверку они и сами могут проводить за некоторыми исключениями. Но с потребителей аттестацию на основании всяких РД и ПР все равно требуют, а территориальные ЦСМы с удовольствием продолжают поверять газовые узлы.
Так что дерзайте. В «единстве измерений» важно не насколько правильно измеряем, а насколько одинаково неправильно.
С уважением.
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
Вот пришел ответ по поводу изменения текста Правил, сама еще не читала

Прикрепленный файл (pravila.docx, 73377 байт, скачан: 556 раз)
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 108
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
и еще

Прикрепленный файл (pismo.doc, 169984 байт, скачан: 574 раза)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Lena597 написал:
[q]
по поводу изменения текста Правил
[/q]

Первое впечатление приятное. :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0514. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0331


     


IntB Beige Style © Fisana