| |
О балансовой принадлежности домовых теплосчетчиков
ringo71
Новичок
Откуда: Москва Всего сообщений: 2 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 июня 2009 20:08
Уже в течение некоторого времени пытаюсь разобраться в этом вопросе, но не могу найти однозначных ответов. Известно, что во всех новых домах устанавливают общедомовые теплосчетчики (должны, по крайней мере). Также известно, что принадлежат эти счетчики собственникам. Если собственники образуют ТСЖ, то у них появляется свое юрлицо, которое этот счетчик принимает себе на баланс и может по нему рассчитываться с теплосетью (кто обслуживает узел учета и снимает показания - это вопрос уже технический). А если ТСЖ не образовано? Может ли производиться расчет с теплосетью по показаниям счетчика? И кто будет тогда юрлицом в этих взаиморасчетах, управляющая компания? Но ведь счетчик ей фактически не принадлежит и тепло потребляет не она. Как это регламентировано законодательством? Если подытожить: какие структуры могут принимать себе на баланс домовые теплосчетчики для осуществления расчетов с теплосетями от имени (по поручению) собственников жилья и какими законодательными актами эта процедура регламентирована? И какова цепочка передачи теплосчетчика с баланса на баланс, если начинать с застройщика, который его установил? Буду очень признателен за любую информацию. | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2009 17:24
Ответ на поставленные вопросы должен быть дан скорее специалистом-юристом. Но, поскольку вот уже почти сутки отзывов нет, попробую ответить хотя бы на часть вопросов с точки зрения дилетанта. ringo71 написал: [q] во всех новых домах устанавливают общедомовые теплосчетчики ... принадлежат эти счетчики собственникам.[/q]
На этапе строительства счетчики принадлежат застройщику - компании, которая ведет собственно строительство. Это может продолжаться очень долго, и люди уже могут реально жить в квартирах, до тех пор, пока дом не будет сдан в эксплуатацию. Поэтому строители перед подключением дома к сетям должны и счетчики установить, и предъявить их как положено ЭСО для расчетов. При этом сначала потребление ресурсов происходит в основном на строительные нужды, потом постепенно к этому процессу подключаются жильцы. ringo71 написал: [q] Если собственники образуют ТСЖ, то у них появляется свое юрлицо, которое этот счетчик принимает себе на баланс и может по нему рассчитываться с теплосетью ... А если ТСЖ не образовано? Может ли производиться расчет с теплосетью по показаниям счетчика? И кто будет тогда юрлицом в этих взаиморасчетах, управляющая компания?[/q]
Если ТСЖ не образовано, то управление домом передается УК - это должно быть оформлено соответствующими документами. Расчеты по счетчику производятся от имени УК, которая как юрлицо заключает договор с ЭСО на энергоснабжение "на входе" и договора с жильцами "на выходе". ringo71 написал: [q] Но ведь счетчик ей фактически не принадлежит и тепло потребляет не она.[/q]
Точно так же УК обеспечивает уборку в подъездах дома, где она не сорит, и которые ей не принадлежат. Естественно, что все за счет жильцов-собственников. ringo71 написал: [q] Как это регламентировано законодательством? [/q]
Вот на это не отвечу - а то что написал выше - просто нутром чую... | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2009 17:43
Да, у нас тут, к сожалению, юристы не водятся. Так что, уважаемый ringo71, задавайте лучше технические вопросы - вот на них Вам ответят лучше, чем где-либо. | | |
ringo71
Новичок
Откуда: Москва Всего сообщений: 2 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2009 22:56
Андрей Чигинев написал: [q] Ответ на поставленные вопросы должен быть дан скорее специалистом-юристом. Но, поскольку вот уже почти сутки отзывов нет, попробую ответить хотя бы на часть вопросов с точки зрения дилетанта.[/q]
Огромное спасибо! Более доходчивое разъяснение и представить себе трудно. А что касается законодательства, то на самом деле я подозреваю, что здесь можно найти немало взаимоисключающих положений. Плохо то, что нет единого закона "на все случаи жизни", а есть целая коллекция правил, постановлений, дополнений, директив и трактовок, которые не то что применить, но даже понять иногда трудно. | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2009 1:18
Да и прочитать их все невозможно
--- С уважением, Александр Сафонов
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2009 5:22
ringo71 написал: [q] Плохо то, что нет единого закона "на все случаи жизни", а есть целая коллекция правил, постановлений, дополнений, директив и трактовок, которые не то что применить, но даже понять иногда трудно.[/q]
Увы, это в любой сфере деятельности так... | | |
ВПК
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2009 6:05
А вообще чем регламентируется юридическая принадлежность теплосчетчика ? Допустим я ( ЧП, ООО, ... ) покупаю теплосчетчик, по договору с ЭСО ( или УК, или ТСЖ ), монтирую его на границе раздела, заключаю договор с ЭСО ( УК, ТСЖ ) на обслуживание прибора, снятие показаний ( не расчеты с потребителями ! ) - это разве незаконно ? | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2009 6:58
Василий написал: [q] А вообще чем регламентируется юридическая принадлежность теплосчетчика ?[/q]
Теплосчетчик принадлежит (юридически) тому, кто его купил. УУ принадлежит тому, кто оплатил его проектирование, монтаж (в т.ч. и приобретение оборудования) и ввод в эксплуатацию. Обслуживание УУ оплачивает его владелец - иначе при "белом" ведении бухгалтерии будут проблемы. Ничего незаконного в рассуждениях Василия с моей точки зрения нет. | | |
mikhail
Почетный участник
Всего сообщений: 105 СсылкаДата регистрации на форуме: 29 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2009 7:04
ringo71 написал: [q] какими законодательными актами эта процедура регламентирована?[/q] п. 6 Правил..., утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»; пп. в п. 52 Правил..., утверждённых Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». | | |
mikhail
Почетный участник
Всего сообщений: 105 СсылкаДата регистрации на форуме: 29 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2009 9:06
и ещё: ringo71 написал: [q] Может ли производиться расчет с теплосетью по показаниям счетчика? И кто будет тогда юрлицом в этих взаиморасчетах, управляющая компания? Но ведь счетчик ей фактически не принадлежит и тепло потребляет не она.[/q]
не смешивайте вещное право (Раздел II части 1 ГК РФ – ст.,ст. 209-306, в данном случае – предполагаемое Вами право собственности, хотя счётчик может быть и в аренде (глава 34 ГК), безвозмездном пользовании (глава 36 ГК) и, возможно, пр.) и обязательственное право (Раздел III, IV частей 1, 2 ГК РФ – ст.,ст. 307-1109); иначе говоря – из одного («... принадлежит счётчик»), в общем случае, не вытекает другое (показания могут сниматься по договору оказания услуги, например, подряда (глава 37 ГК), поручения (глава 49 ГК), доверительного управления (глава 53 ГК) и, возможно, пр. (глава 39 ГК)). | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0574. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0320
|