| |
НебалансРазница показаний между домовым счетчиком и суммой показаний квартирных, и как с этим бороться
ВПК
|
ИгнорироватьСообщение отправлено: 21 апреля 2008 11:10 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2010 15:46
| | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1468 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2008 11:38
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
ВПК
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2008 12:07 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2010 15:46
| | |
mikhail
Почетный участник
Всего сообщений: 105 СсылкаДата регистрации на форуме: 29 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2008 12:22
А что касаемо "безлимита" - он сейчас как считается, я имею ввиду применяется ли к нему Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306? | | |
Анатолий
Долгожитель форума
Откуда: здешний Всего сообщений: 1468 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2008 6:02
Василий ты не понял по небалансу а я не понял по безлимиту. Тада уточняющий вопрос тебе же- Как можно понять небаланс, если есть неоприбореный безлимит?
--- C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
| | |
ВПК
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2008 6:13 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2010 15:46
| | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 апреля 2008 11:27 Сообщение отредактировано: 23 апреля 2008 11:44
Петрович, водосчетчики в квартире – вещь полезная. Шибко полезная. По крайней мере, в моей квартире и квартирах моих соседей. Рекомендую вертушки «ставить на учет» - не прогадаешь (если, конечно у тебя вода не хлещет денно и нощно). У меня (в мае 2006-го) «постановка на учет» двух вертушек заняла минут пять – позвонил в правление ЖСК, пришел человек из правления, повесил на две вертушки пломбы, дукумент составил, мы расписались (типа «с 16 мая начинаем платить по вертушкам»), и все дела. И началась моя коммунизма. А результаты моего «энергосбережения» такие. Берем свежий (за март) квиток ЖСК, который я ношу в сберкассу. Из квитка следует, что ежели б я был бесприборником, то я отнес бы в сберкассу: 447,69 руб. за холодную воду; 526,50 руб. за горячую воду. Итого за месяц за троих «по нормативу» надо платить 974,19 рубликов. В то же время мои вертушки за март накрутили по 4 куба каждая (мы по просьбе бухгалтера округляем свою «водяную отчетность» перед ЖСК до целых кубометров), об чем я и расписался в своём квиточке, который я опустил в ящичек 1-го апреля. (Ящичек висит в подъезде, где почта). И вот пришел общий платежный квиток. Мои 4 м3 холодной воды превратились в оплачиваемые 4,36 м3. Довесок в 360 литров (за месяц на троих) – это и есть результат сведения домового баланса (вода на мытьё лестниц, правление и проч.). Но жаба меня не душит за этот довесок, и «качать права» я не иду. И заплатил я по холодному счетчику всего 78,05 руб., или в 6,1 раза (!) меньше, чем заплатил бы «по нормативу». (Одного не могу уразуметь – откуда берутся такие безумные «нормативы»?!) А моих честно измеренные 4 куба якобы горячей воды превратились в 4,091 платежных куба - при сведении баланса мне выпал аж 91 литр за месяц в виде довеска! По деньгам мне эти 4,091 куба ГВСа обошлись в 196,13 рублёв, или в 2,7 раза меньше, чем по загадочному «нормативу». Итого по двум счетчикам я заплатил за март в 3,6 раза меньше (274,18 руб.), чем заплатил бы без счетчиков по «нормативу» (974,19 руб.). Вот такая, Петрович, арифметика и экономика вместе с финансами. Решай, «ставить на учет» свои вертушки, или нет. | | |
mikhail
Почетный участник
Всего сообщений: 105 СсылкаДата регистрации на форуме: 29 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 апреля 2008 12:18
Интересно было бы услышать точку зрения "собравшихся" по "Нормативу на небаланс": может быть издать Постановление - кто за | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 апреля 2008 14:37
Скорее всего, «за» - никто, и такое Постановление вряд ли кто-то отважится издавать. Потому что допускаемый небаланс (он же – норматив на небаланс) для каждой измерительной системы (дома, квартала домов, завода, ТЭЦ, тепломагистрали и т.п.) строго индивидуален, и его значение определяется множеством факторов. А вот государеву (узаконенную) методику расчета допуска на небаланс и сведения баланса было бы неплохо иметь. А начинать надо с методики сведения баланса «внутри» узла учета. Пример. Имеем трехканальный теплосчетчик в открытой системе с тупиковой системой ГВС (измеряем М1, М2 и Мгвс). На интервале времени дельта тау намерили: разности масс 100 тонн (это ГВС плюс утечки), в том числе вертушка ГВС (Мгвс) навертела 120 тонн. Вопрос: как платить? Нужно сводить водный (а потом и тепловой) баланс или нет? А если нужно, то каким конкретно образом? То же самое и на ТЭЦ – купили водички 1 млн. т, а продали по N магистралям 1,1 млн. т. Эт нормально, или как? А если купили 1 млн., а продали 2 млн. – эт нормально? Где граница между «нормальным» и «ненормальным»? Как законно сделать так, чтобы проданное было равно купленному? И в домах то же самое, и в квартальных ЦТП на участке «ЦТП – внутриквартальная сеть – дома). И на тепломагистралях – аналогично. В общем, небаланс у нас везде, где измерений более одного. Но государевого нормативного документа на этот счет у нас пока нет. Хотя первый шаг однажды был уже сделан. Почти четыре года назад (в мае 2004-го) на Всероссийской НТК "Метрологическое обеспечение учета энергоресурсов" среди прочих было принято и такое вот решение:
«Разработать типовые методики выполнения измерений для использования при сведении балансов энергоресурсов, с учетом специфики измерений количества энергоносителей, предусмотрев в них требования по оценке естественных (допустимых и сверхнормативных) потерь, неопределенности измерений, влияния внешних факторов. Использовать опыт "Ленэнерго" в работе по сведению балансов тепловой энергии и теплоносителя».
К сожалению, пока ничего не известно о ходе разработки такой МВИ, и «опыт Ленэнерго» мы пока используем только для собственных нужд (в смысле – на предприятиях Ленэнерго), не смотря на отсутствие «нормдока» (разрешено всё, что не запрещено). Этот опыт показывает, что на каждом источнике теплоты своя индивидуальная норма небаланса, причем эта норма меняется с течением времени (не сильно, но меняется). К счастью, наши фактические небалансы всегда укладываются в нормативные границы (часто – с многократным запасом), и мы без зазрения совести сводим балансы метрологическими методами. И по-прежнему ждем «типовые МВИ» по сведению балансов. Или какое-нибудь «постановление». | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 апреля 2008 17:09
AGL написал: [q] Из квитка следует, что ежели б я был бесприборником, то я отнес бы в сберкассу:[/q]
А если б бесприборником был я, то заплатил бы: 201,31 руб. за холодную воду (это 16,86 куба - норматив на троих человек); 512,49 руб. за горячую воду (это 15,06 куба - норматив на троих человек); 140,76 руб. за водоотведение (это 31,92 куба - ГВС + ХВС). А по приборам плачу (например, в феврале): 91,94 руб. за холодную воду (это 7,7 куба - фактическое потребление); 231,4 руб. за горячую воду (это 6,8 куба - фактическое потребление); 63,95 руб. за водотведение (ГВС + ХВС). В общем, 387,29 "фактических" рублей против 854,56 "нормативных". Хуже, чем у А.Г., но тоже неплохо. Как нам расписывают небалансы - не знаю, ибо, судя по квитанциям - никак. А водосчетчики в нашем подъезде есть только у меня | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0627. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0353
|