13 мм - это критично? 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   13 мм - это критично?
RSS

13 мм - это критично?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Татьяна,

а может в виде статьи результаты Ваших исследований оформите? Тема интересная, статья была бы очень кстати.
Павел Валентинович
Долгожитель форума


Всего сообщений: 312
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2008
Александр Григорьевич, а если бы вы общались с немцами, коллегами с "Карла Ценнера",???
ответ был бы противоположный положено 5 и 3 и даже не оспаривется. Если не ошибаюсь счетчики Вольтмана у "фрицев" аж с 19 века используются
С уважением
Анатолий
Долгожитель форума


Откуда: здешний
Всего сообщений: 1468
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 мар. 2008
"Берем мазюкалку. Замазываем «N»."
АГ -замазывать можно,если вторая сторона согласна с изменениями.
Однако если есть третья сторона допустим РТН ( не к ночи будь помянут) тут распитием " на троих" не получится. Тем более что как пишет

Татьяна написал:
[q]
- погрешности не выходят за пределы 2%/5%
[/q]

разбег получается большой и формально погрешность более 2% делает учет уже некоммерческим.
Позиция Андрея мне ближе все остальные рассуждения на мой взгляд подрывают ОСНОВЫ КОММЕРЧЕСКОГО учета.

---
C наилучшими пожеланиями в Вашем нелегком деле отеплосчёчивания Всея РФ
татьяна
Участник


Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008
сделаю статейку - нужно пару дней
ктати и на Ценнера тоже посмотрели - на многоструйный счетчик влияет влияет, погрешности на пределе.
примечание: 2%/5%- это пределы погрешностей крыльчатых счетчков воды
Репин Сергей
Долгожитель форума


Всего сообщений: 284
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2008
Позвольте заметить, что Ду - это УСЛОВНЫЙ проход (диаметр), т.е. некоторый ДИАПАЗОН реальных диаметров труб. Труба 89х4,0, 89х4,5 и т.д. - это все Ду 80. Труба 108х4,5, 108х4,0 и т.д. это все Ду 100. А труба 76х4,5 это Ду 65.
Кроме различной толщины стенок, в пределах одного Ду есть еще овальность труб, продольный шов, соосность соединений и т.д., влияющие на погрешность измерений.
Поэтому измерять длину прямых участков в Ду с "суперточностью"- это почти то же, что и "удава в попугаях". Прямой участок длиной N Ду - лучше понимать как некий диапазон, который имеет смысл ограничить только "снизу", например, -2%. Прежде всего это учет ширины сварного шва. Добросовестному инспектору лучше посмотреть (где это возможно) как этот шов выглядит изнутри трубы или как именно труба вставлена во фланец,- нет ли внутри прямого участка "ступеньки" перед расходомером (по аналогии с диафрагмами).
В проектной документации надо, конечно, указывать "круглые цифры", например, 250мм и 150 мм, в соответствии с НТД изготовителя. Но если измерения "инспекторской рулеткой" покажут 247 и 148, укладываемые в (N Ду - 2%), - то ничего страшного.
Павел Валентинович
Долгожитель форума


Всего сообщений: 312
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 мар. 2008
Заметьте, коллега, в правилах учета тепловой энергии детально не прописано как принимать внутренние стороны измерительных участков, в точ чисе и толщину шва. Поэтому можно фантазировать в пределах разумного.
А вот в новых правилах учета газа ротационными. турбинными вихревыми счетчиками как раз все детально прописано... в том числе и протокол измерений и копия метрологической аттестации измерительного инструмента и кол-во измерений и расчеты....
такие вот дела
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума


Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2008
В проекте на данный узел учета, который был согласован ЭСО, указаны, наверное, длины прямых участков не в условных Ду, а в миллиметрах (это мое предположение). Длину участков на месте инспектор тоже измерял в мм. Если бы они оказались длиннее проектных, думаю, ничего бы не было. А вот уж если оказались короче - извините...
Выполняя работы по сличению стендов, мы к одной из двух мер сличения - электромагнитному расходомеру (5 и 3 Ду по паспорту) - приделывали прямые участки 10 и 5 Ду. Результаты для этой меры с участками ВСЕГДА оказывались заведомо лучшими, нежели для меры без участков. Выводы и предположения:
- Увеличением длины прямых участков "каши не испортишь", причем это увеличение не бог весть какое удорожание узла учета, можно даже сказать, практически бесплатное повышение точности измерения. И преднамеренная экономия длины прямых участков - просто глупость.
- Не исключено, что у приборов наших производителей длины прямых участков ЗАНИЖЕНЫ, точно так же как во многих случаях завышены межповерочные интервалы, и декларируемые динамические диапазоны измерения. Поэтому отступать в сторону уменьшения от паспортных данных ни на миллиметр не считаю возможным.
Репин Сергей
Долгожитель форума


Всего сообщений: 284
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2008
Андрей, а же не возражаю, - для снижения погрешности измерения расхода, чем длинне ПУ, тем лучше. В этом смысле именно "размер имеет значение". Полностью признаю право относиться к трактовке длин ПУ в Вашем изложении - "ни на миллиметр".
Но чтобы не было разнопониманий, желательно, чтобы в новых "Правилах по теплу" , либо в соответствующем ГОСТе было бы четко прописано, как и в "Правилах по газу" как именно измерять эти самые ПУ. А еще лучше - "с картинками" для особо непонятливых.
Вот, например, в нашей "деревне" (Сургут, называется) метролог ТСО пыталась измерять ПУ на трубе без учета толщины фланца, "сидящего" на этой трубе. Естественно, несколько миллиметров не хватало до "нормы". Было это не так уж давно.

Хотелось бы знать мнение коллег по следующим вопросам:
- допустимо ли включение в учет длины ПУ полнопроходного шарового крана (приварного или фланцевого), с тем же Ду, что и труба. Если нет, то:
- можно ли учитывать в длинах ПУ только ту часть длины конструкции крана, которая находится между расходомером и собственно "шаром" крана.
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

Репин Сергей написал:
[q]
Хотелось бы знать мнение коллег по следующим вопросам:
- допустимо ли включение в учет длины ПУ полнопроходного шарового крана (приварного или фланцевого), с тем же Ду, что и труба...
[/q]

Глубоко уверен, что да.
Единственный ньюанс - я, например, размещаю гильзы датчиков температуры "внутри" участка (между шаровым краном и расходомером) и отсчет ПУ идет именно от ДТ. Поэтому в качестве части прямого участка кран можно использовать только с одной стороны.


Репин Сергей написал:
[q]
пыталась измерять ПУ на трубе без учета толщины фланца, "сидящего" на этой трубе.
[/q]

:thumbup: А вот это и есть те "13 мм". Как то сразу и не дошло!



---
С уважением, Александр Сафонов
FLOW21
Долгожитель форума


Всего сообщений: 345
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

Андрей Чигинев написал:
[q]
Не исключено, что у приборов наших производителей длины прямых участков ЗАНИЖЕНЫ, точно так же как во многих случаях завышены межповерочные интервалы, и декларируемые динамические диапазоны измерения.
[/q]

Даже не сомневайтесь.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   13 мм - это критично?
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0419. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0254


     


IntB Beige Style © Fisana