| |
Зато загадочноФотозарисовка
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2010 7:23
| | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2010 8:11
Дмитрий Леонидович, прибор (неважно какой и что он измеряет) стоит? Разъемные соединения не текут? Акт подписан? Деньги получены? Значит можно рапортовать о внедрении учета! Правда непонятно, что и зачем учитывается, но это уже вторично. Кстати, вот чтоб такого учета не случалось, может и пригодился бы нормальный, разработанный в полном объеме проект, чтоб не монтировался узел учета "опытными" монтажниками по месту? | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2010 8:21
Дмитрий Анисимов написал: [q] Я до сих пор не понимаю, что здесь "имелось в виду" и как это приняли в эксплуатацию[/q]
Скорее всего "имелось в виду" продемонстрировать минимально возможные сроки окупаемости приборов учета - не более одного-двух месяцев | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2010 8:49
А проект там имеется. Просто проект был отдельно, монтаж - отдельно. Мне не хочется снова погружаться в дискуссию о нужности/ненужности проектов, а также о степени их "полноты". Если что, эта дискуссия здесь - http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=596&&st=0. Просто еще раз выскажу свою точку зрения: в подавляющем большинстве случаев узлы учета являются типовыми. Можно "дома" (в мастерской) сварить-собрать участки с расходомерами и термометрами (фильтрами, кранами и пр.), приехать на объект, там вырезать куски труб и вместо них вварить вот эти вот готовые сборки. И все. Ну, разумеется, расходомеры должны быть правильно подобраны, вычислитель - правильно запрограммирован, кабели подсоединены как надо и т.п. Ничего сложного, сакрального, секретного. А как все делается на самом деле (не в Тольятти, конечно, а в нашей дремучей Азии)? Нужно (зачем-то) сделать узел учета. Деньги на него появляются за пятнадцать минут до начала отопительного сезона. Владелец "объекта" одной рукой звонит первым попавшимся (реклама в местной газете или т.п.) продавцам, другой - знакомому сварщику. Продавцам он говорит: мне нужен тепловой счетчик на дом вот примерно таких вот габаритов. Продавцы тут же радостно выставляют счет, в котором приборы - от фонаря, т.е. те, которые есть в наличии, те, которые нужно быстрее продать и все такое. Покупатель думает, что ему же спецы приборы продают: оплатил, привез, отдал сварщику. Сварщик смотрит - прибор "такой", а труба - "другая". Как его приварить? А давай вот так? - а давай! Готово! - можно звать ЭСОшников. А те вдруг говорят, что нужен какой-то проект. Где ж его взять? Да вон ихний инженер может его нарисовать в свободное от основной работы время. Приработок, так сказать. Тогда проблем с согласованием не будет. А можно взять проект у тех же продавцов - у них наверняка есть архивчик проектов. Тогда, правда, согласование может затянуться, потому что умный главный инженер ЭСО выдаст замечания про "рамка не по ГОСТу"; или вообще придерется к расходомерам, скажет, что ему такие не нравятся. Но вопрос все равно решится, и печать ЭСО на проекте появится. А потом придет из ЭСО "приемщик". В приборах он ничего не понимает, его дело - повесить пломбы. Проект есть? - да, вот он, с печатью. Приборы на месте? - да, вот тут приварены. Ну, тогда все окейно. Вот вам пломбы, вот вам акт, раз в месяц присылайте показания. Ну, и кто виноват? Продавцы продали приборы - нормальные, небракованные, поверенные приборы. Сварщик свою работу сделал - швы аккуратные, не текут. Проект нарисован и согласован - в нем все линии по ГОСТу. Пломбы поставлены качественно - тайком не снимешь. А то, что приборы, возможно, "не те", и смонтированы "не туда" и "не так", и проект-то был вообще "не про них", и между этим проектом и реальным узлом - ничего общего - так этого-то никто не проверил, потому что, во-первых, пофиг, а во-вторых - никто не знает, как было надо. Я вон приехал, поудивлялся, а мне сказали: проект согласован, узел принят, а ты, мол, просто чего-то недопонимаешь в учете. Вот. Кстати, теплом этот городок снабжает ТЭЦ, и она обанкротилась. Хотя, наверное, не из-за этого узла учета. | | |
RHAT
Новичок
Всего сообщений: 17 СсылкаДата регистрации на форуме: 10 сен. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2010 6:48
Дмитрий Анисимов написал: [q] швы аккуратные, не текут[/q]
Ну в этом проекте совсем не обязательно, чтобы в трубе с прибором был расход. Можно было и сверху наварить.... | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2010 6:52
...Когда я поинтересовался у завхоза той школы, почему прибор установлен именно так, он удивленно спросил: "А разве так нельзя?" | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 ноября 2011 11:56 Сообщение отредактировано: 6 ноября 2011 12:00
В продолжении этой темы: Дело происходит несколько лет назад (4 года), тогда ещё не было ФЗ-261, а про другой (раньший ФЗ) уже успели забыть. Так вот муниципалитету дума выделяет деньги, а на них запланирована установка узлов учёта в МКД. Ни кто понятия не имеет, что это такое, но план нужно выполнять. Муниципальный орган делает смету, объявляет котировку и определяет исполнителя работ. Деньги перечисляются на счёт УК. Эта УК с исполнителем работ заключает договор. По договору исполнитель ставит приборы учёта. УК принимает работу. Естественно, что в УК нет спецов по этому профилю. Проверили объём работ по смете и подписали акт. Средства освоены. Муниципалитет отчитался о проделанной работе. После этого жильцы домов прознали про это дело и захотели воспользоваться этими приборами учёта. УК пригласила поставщиков. А те давай проект запрашивать (странно, но грамотными оказались) которого в помине не было и т.д. Результат - приборы стоят а жители оплачивают по нормативу. В одном из домов УК даже проект где-то раздобыла на то что было сделано, но узел не работает, т.к. теплосчётчик не желает производить вычисления и показывает, что температура подачи меньше температур обратки. К тому же стоит расходомер с нижним пределом измерения 5 м3/ч, а фактический расход 5,5 м3\ч (расходомер был установлен по Ду трубы, какая входит в дом). Жители молчат и УК это не нжуно (дом менее 0,2 ГКал и под ФЗ-261 не попадает). Так и стоит этот узел учёта и не работает.
В другом доме была попытка сделать проект на те приборы, которые установлены. В результате поставщик не согласился с диаметром Ду расходомера (по их мнению был завышен) и проект не согласовал. Пришлось проект переделывать и ставить другие приборы. А эти приборы демонтированы и лежат где-то в УК на складе. При этом при переделке проекта оказалось, что место установки прибора учёта было выбрано не правильно , т.к. он считал расход тепла без учёта одного подъезда и был поставлен там где было удобно, а не там где нужно. Требования к длинам прямолинейных учасктов не выполнены. Нужно было сделать как минимум 1000 мм, а сделали - 430 мм. К тому же в их середину установили термопреобразователи. В результате узел учёта был установлен в другом месте и с другими приборами.
Нынешним летом проходил ремонт одного объекта и поскольку в нём должен быть узел учёта, то его смонтировали. Пришла осень и оказалалось, что узел учёта не работает. Проекта нет и проводки привернули не понимая куда какой нужно. Но объект нужно сдавать в эксплуатацию, а поставщик требует проект... Это при том, что поставщик усвоил только одно, что должен быть проект. О каких то других познаниях в этой области ни поставщик тепловой энергии, ни потребитель - понятия не имеют.
| | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0644. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0351
|