| |
Не согсогласованные и согласованные термопреобразователиЕсть ли гост, приказ, правилаили т п , однозначно требующие установку согласованных термопреобразователей?
парнас
Новичок
Всего сообщений: 0 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 октября 2011 18:33
На подающем и обратном трубопроводах отопления установлены не согласованные термопреобразователи сопротивления.
Есть ли гост, приказ, правилаили т п , однозначно требующие установку согласованных термопреобразователей? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 31 октября 2011 18:50
А эти термопреобразователи сами по себе установлены? Или они в составе теплосчетчика? | | |
парнас
Новичок
Всего сообщений: 0 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 11:10 Сообщение отредактировано: 7 ноября 2011 11:11
в составе теплосчетчика - вкт-7, прэм2-20 и два термопреобразователя : ктсп-р Pt100 дата 07/2003 и тпс-р Pt100 W100 дата 06/2006 этот узел на обслуживании у организации ,которая нам же и счет за тепло выставляет - я думаю , что они ничего не обслуживают и завышают, приписывают потребление | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 11:39
Если читать руководство пользователя на ВКТ-7 то вот что написано:
Типы датчиков, допущенных для работы с вычислителем количества теплоты ВКТ-7, приведены в руководствах по эксплуатации теплосчетчиков ТСК.
В руководстве на ТСК7:
В составе теплосчетчиков каждой модели могут применяться любые термо- преобразователи и преобразователи давления, типы которых приведены в табли- це 1. По согласованию с изготовителем допускается применение других типов одиночных термопреобразователей и преобразователей давления.
В таблице 1. указаны и КТСП-Р (комплект) и ТСП-Р (одиночный).
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 11:41
И далее: При выходе из строя одного их термопреобразователей комплекта замене под- лежит весь комплект, если в его эксплуатационной документации не оговаривает- ся возможность замены с сохранением или установлением новых метрологиче- ских характеристик. В данном случае, а также при замене одиночного термопре- образователя, их НСХ должна соответствовать значению, установленному в вы- числителе. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 17:31 Сообщение отредактировано: 7 ноября 2011 17:34
парнас написал: [q] На подающем и обратном трубопроводах отопления установлены не согласованные термопреобразователи сопротивления.[/q]
парнас написал: [q] в составе теплосчетчика - вкт-7, прэм2-20 и два термопреобразователя : ктсп-р Pt100...[/q]
В правилах учета 1995 г. устанавливается предельное требование к погрешности учета тепла 5% при разности температур от 10 до 20 гр. Смотрим погрешность измерения разности температур несогласованной парой КТСП-Р: один ПТ (преобразователь температуры) класса B по паспорту имеет погрешность 0,3 + 0,005t гр. ВКТ-7 должен обеспечивать измерения вплоть до 160 градусов, тогда максимальная погрешность одного ПТ равна 0,38 гр. Умножаем на 1.4 для получения погрешности измерения пары - получим 0,532 гр. При такой погрешности возможно измерить разность t в 10 градусов с относительной погрешностью 5,3%. Это вклад в погрешность измерения количества теплоты только от ПТ, а есть еще погрешность вычислителя по каналу температуры, погрешность измерения расхода. Так что теплосчетчик при применении несогласованной пары ПТ не удовлетворяет требованиям хотя бы правил учета тепловой энергии, ну и, наверняка, заявленным производителем метрологическим характеристикам. А вот на измерение разности температур подобранной парой ПТ установлены совсем другие (меньшие) погрешности и тогда всё сходится. | | |
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 19:07
Serg58 написал: [q] Умножаем на 1.4 для получения погрешности измерения пары - получим 0,532 гр. При такой погрешности возможно измерить разность t в 10 градусов с относительной погрешностью 5,3%. Это вклад в погрешность измерения количества теплоты только от ПТ, а есть еще погрешность вычислителя по каналу температуры, погрешность измерения расхода.[/q]
С одной стороны согласен (примерно ), с другой - нет. Просто потому. что если применить аналогичные рассуждения для расходомеров, то как мы из ихних 2% для каждого получим те самые 4 или 5% тепловой энергии по Правилам-95? А никак и почти никогда . Поэтому приучили нас в УФАСе и прочих органах - раз написано в описании Serg58 написал: [q] парнас написал:
[q] в составе теплосчетчика - вкт-7, прэм2-20 и два термопреобразователя : ктсп-р Pt100... [/q]
[/q]
то, значит, верим безоговорочно. А арифметика наша - это только упражнение для ума, чтобы не скучно было... | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 19:17
Aндрей Чигинев написал: [q] то как мы из ихних 2% для каждого получим те самые 4 или 5% тепловой энергии [/q]
Тут на форуме принято не на 2 умножать а на 1.41 , а потому из ихих 2 получим 2.8 и всё пройдет. | | |
парнас
Новичок
Всего сообщений: 0 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 20:32
у меня всего 3 преобразователя
- два ктсп-р(комплект) пара с одним заводским номером и - тпс-р | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 ноября 2011 4:13
Ранее было написано: парнас написал: [q] На подающем и обратном трубопроводах отопления установлены не согласованные термопреобразователи сопротивления.[/q]
парнас написал: [q] два термопреобразователя : ктсп-р Pt100 дата 07/2003 и тпс-р Pt100 W100 дата 06/2006[/q]
парнас написал: [q] у меня всего 3 преобразователя - два ктсп-р(комплект) пара с одним заводским номером и - тпс-р[/q]
В связи с вышеизложенным возникает вопрос: - Каким образом появился вывод, что наподающем и обратном трубопроводах установлены не согласованные термопреобразователи? - Вопрос об обязательной установке согласованной пары возник из каких соображений? - Что измеряют два термопреобразователия КТСП-Р и что измеряет третий термопреобразователь и уточните его марку? Это действительно, как Вы пишете "ТПС-Р", а не "ТСП-Р", как предположил я? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0474. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0289
|