| |
разница температур
Aндрей Чигинев
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1055 СсылкаДата регистрации на форуме: 5 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 17:07
Екатерина написал: [q] Есть ли какие то нормативные документы, где было бы написано какая должна быть разница этих температур?[/q]
Где-то должен существовать температурный график работы котельной в зависимости от температуры наружного воздуха, ну и, вполне возможно, температурный график для конкретного объекта - поликлиники. Там как раз и указывается, какую среднесуточную температуру в подаче (Т1) должна выдерживать котельная при некоторой среднесуточной температуре наружного воздуха (Тнв), и какую при этом среднесуточную температуру в обратке (Т2) должен обеспечить потребитель. Поскольку переменных в вопросе больше, чем уравнений в системе, то возможны только разного рода предположения: - внутренняя теплосеть объекта-поликлиники требует балансировки и наладки, - Т2=40С при Т1=80С для наших (в смысле средней Волги) широт - откровенно маловато, т.е. вполне возможно, что котельная недодает расхода теплоносителя на объект. Но еще раз повторюсь, что это только предположения. А собственно вопрос для обсуждения, скорее всего, ближе по духу к разделу "Вопрос-ответ". | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 17:52
Екатерина написал: [q] Есть ли какие то нормативные документы, где было бы написано какая должна быть разница этих температур?[/q]
Екатерина, а с чем связан Ваш вопрос? В больнице слишком холодно, или слишком жарко, или ЭСО предъявляет какие-то претензии, или Вам просто не нравятся цифры 80 и 40? Т.е. почему "Помогите!"? - что за беда-то такая страшная случилась? | | |
Гном
Долгожитель форума
Откуда: г. Уфа Всего сообщений: 425 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 окт. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2011 17:54 Сообщение отредактировано: 7 ноября 2011 17:58
в договоре на отпуск тепла должен быть указан график по которому вам поставляют теплоноситель... может быть 150/70, 105/70, 95/70... сам график может быть тоже.... если нет то возьмите в тепловых сетях... берете график и просто смотрите при такой подаче какая должна быть обратка... при разной температуре наружного воздуха температура в подаче будет разной... и обратка которую вы должны отдавать будет другой.... | | |
Екатерина
Новичок
Всего сообщений: 2 СсылкаДата регистрации на форуме: 7 нояб. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 ноября 2011 9:57
Дмитрий, я работаю в отделе капитального строительства. В данный момент строительство котельной завершилось и проходят пусконаладочные работы. Руководство поликлиники недавольны такой разницей температур, подрядчик же говорит, что все в порядке. Вот мне и надо найти какой то норм. документ, где это было бы описано. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 8 ноября 2011 11:28 Сообщение отредактировано: 8 ноября 2011 11:32
Екатерина написал: [q] Руководство поликлиники недавольны такой разницей температур, подрядчик же говорит, что все в порядке[/q]
Моё мнение: Вполне может быть что причина такой большой разницы температур скрывается в снижении скорости течения теплоносителя в трубах отопления (расхода). К примеру раньше расход был 10 м3/ч, после реконструкции стал 5 м3/ч. Такое явление может привести к тому, что если теплоноситель течёт из одного радиатора в другой последовательно, то последние радиаторы будут недостаточно тёплыми и не смогут обогреть помещение до требуемых температур. А вот параметр расчётный расход теплоносителя должен соответствовать расчётному согласно СНиП. | | |
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Откуда: Киев Всего сообщений: 1073 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 10:30
По графику, конечно, уточнять надо. Но в "нижней срезке" классические графики имеют параметры 70/42. Поэтому 80-40 само по себе не показатель. Подрядчик прав. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 12:12
Екатерина написал: [q] Руководство поликлиники недавольны такой разницей температур[/q]
Так вот я и спрашиваю: почему именно недовольны? Холодно, жарко, не нравятся цифры, что-то иное? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 12:35 Сообщение отредактировано: 10 ноября 2011 12:38
Может это подойдёт?
ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ СНиП 41-02-2003
7.2 Максимальная расчетная температура сетевой воды на выходе из источника теплоты, в тепловых сетях и приемниках теплоты устанавливается на основе технико-экономических расчетов.
7.3 Температура сетевой воды, возвращаемой на тепловые электростанции с комбинированной выработкой теплоты и электроэнергии, определяется технико-экономическим расчетом. Температура сетевой воды, возвращаемой к котельным, не регламентируется.
8.1 При проектировании новых и реконструкции действующих СЦТ (систем централизованного теплоснабжения), а также при разработке мероприятий по повышению эксплуатационной готовности и безотказности работы всех звеньев системы расчет гидравлических режимов обязателен.
8.2 Для водяных тепловых сетей следует предусматривать следующие гидравлические режимы: расчетный - по расчетным расходам сетевой воды; зимний - при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из обратного трубопровода; переходный - при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из подающего трубопровода; летний - при максимальной нагрузке горячего водоснабжения в неотопительный период; статический - при отсутствии циркуляции теплоносителя в тепловой сети; аварийный.
8.12 Напор сетевых насосов следует определять для отопительного и неотопительного периодов и принимать равным сумме потерь напора в установках на источнике теплоты, в подающем и обратном трубопроводах от источника теплоты до наиболее удаленного потребителя и в системе потребителя (включая потери в тепловых пунктах и насосных) при суммарных расчетных расходах воды.
Только необходимо помнить, что этот СНиП не зарегистрирован в Минюсте, т.е. носит рекомендательный характер! И исполнение его требований должно быть прописано в договоре на выполнение работ. То же самое теперь касается и других документов, которые носят статус рекомендательный (не регистрируются). Теперь обязательными для исполнения будут только те документы, которые войдут в обязательный перечень технического регламента Ростехрегулирования!
Таким образом если какая либо организация не выполнила какие либо нормативные требования, которые не являются обязательными к исполнению тех. регламентом ), и которые не были указаны в договоре, то будет виноват ЗАКАЗЧИК!
| | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 14:04
Нашёл я тех.регламент . Он утверждён Распоряжением Правительства РФ №1047-р от 21 июня 2010 г.
В частности в его перечне есть и:
87. СНиП 41 - 02 - 2003 "Тепловые сети". Разделы 9, 10, 12, 15, 16.
Как видно, разделы на которые я ссылался не обязательны по умолчанию, а обязательны по требованию Заказчика по договору с ним. | | |
Евгений Буш
Начинающий
Всего сообщений: 28 СсылкаДата регистрации на форуме: 25 мая 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2013 21:36
Есть температурный график сети, а есть температурный график системы отопления, первый при централизованном теплоснабжении как правило 150/70 С, второй 95/70 С. Если речь о графике сети то 80-40 это более или менее нормально, 80-45 -норма. Но больнице интересен свой внутренний график отопления 95- 70 С. Вот если параметры внутреннего графика 80-40 это беда, надо или рассверливать "шайбу" или увеличивать сопло элеватора, это зависит от подключения ИТП к тепловым сетям. Главный элемент в системе отопления -отопительный прибор, а его основные характеристики тепловой напор и теплопередача. Коротенько без формул максимальная разность температур прямой и обратной линий в систему отопления 25 С и это при самой низкой (расчетной температуре наружного воздуха), далее с повышением Т н.в. эта разность (дельта Т) уменьшается доходя до 5 С при Т н.в. = +8 С. Но не 40 С!!! как у Вас. В этом случае тепловой напор (около 40 С) - никакой по сравнению с расчетным (в паспорте прибора он составляет 70 С). следовательно и тепла Вы снимите с радиатора примерно в 1,9492 раза меньше чем необходимо. Так чтго сверлите Екатерина, сверлите! | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0493. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0242
|