| |
замена элемента теплосчетчикакакие документы при этом нужны?
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 11:06
Давайте рассуждать, ссылаясь на нормодоки, иначе чье либо понравившееся объяснение может быть принято задающим вопрос представителем ЭСО, как истина в последней инстанции с вытекающими последствиями. Виды, комплектность и общие требования к выполнению эксплуатационных документов (ЭД) устанавливает ГОСТ 2.601-2006. Вид документа: Паспорт – документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, а также сведения о сертификации и утилизации изделия. Комплектность ЭД: Обязательным является один из 3-х: - Формуляр (ФО) - Паспорт (ПС) - Этикетка(ЭТ). Необходимость разработки других документов (Руководство по эксплуатации, например) устанавливает разработчик. Наиболее емким документом, в который предусмотрено вносить записи в процессе эксплуатации изделия, является Формуляр. В нашей практике в основном встречается Паспорт. Общие правила выполнения ЭД (ФО, ПС) устанавливает ГОСТ 2.610-2006 По содержанию Паспорт, это тот же Формуляр, но в сокращенном виде. В ГОСТ 2.610-2006 п. 7.10.1 прямым текстом записано: «Графы таблицы 7 (Комплектность) заполняет изготовитель изделия. Изменения в комплектности в процессе эксплуатации, ремонта или модернизации заполняет эксплуатирующее или ремонтное предприятие». Относительно поверки однажды я получил ответ из ВНИИМС: « Если методикой поверки СИ предусматривается поэлементная поверка входящих в его состав блоков без какого–либо контроля работы прибора в комплексе, то замена одного блока другим аналогичным поверенным блоком не ведет к необходимости поверки остальных входящих в его состав блоков». | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 12:11
Vit написал: [q] Виды, комплектность и общие требования к выполнению эксплуатационных документов (ЭД) устанавливает ГОСТ 2.601-2006.[/q]
... но поскольку ГОСТы носят рекомендательный характер, то... сами понимаете. К тому же ГОСТ 2.601-2006 предназначен для конструкторов, т.е. именно им он рекомендует, какие документы делать и какие сведения они должны в себя включать. Так что ссылка на этот ГОСТ в данной ситуации, по-моему, неуместна. Да и ясности, например, в вопрос, "кто и как вносит изменения в паспорт", данный ГОСТ не добавляет, потому как "эксплуатирующее или ремонтное предприятие" - это очень и очень общая характеристика, под нее подходят все. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 15:27
Дмитрий, не соглашусь. ГОСТ 2.601-2006 введен в действие в качестве национального стандарта РФ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 июня 2006 года №118 с 1 сентября 2006года, что значительно позже закона №184-ФЗ от 27 дек.2002г. О техническом регулировании. Наверное, не от нечего делать. Закон не отменят системы стандартизации. Ему посвящена Глава 3. Да, пусть стандарт применяется на добровольной основе. Но в соответствии с этим стандартом, любая эксплуатирующая организация может внести Изменения в комплектности в паспорте. И это есть ответ Светлой. Если Вы найдете Обязательный документ, запрещающий это действие - я соглашусь. ГОСТ носит добровольный характер, но не рекомендательный. И по этому ГОСТу Паспорт является обязательным документом среди прочих. А предназначен ГОСТ не только для конструкторов, он является частью Единой системы конструкторской документации, которой пользуются все от разработчиков до эксплуатационников. И одной из целей стандартизации, как записано в Законе: «обеспечение конкурентоспособности и качества продукции (работ, услуг), единства измерений,рационального использования ресурсов, взаимозаменяемости технических средств (машин и оборудования, их составных частей, комплектующих изделий и материалов), технической и информационной совместимости, сопоставимости результатов исследований (испытаний) и измерений, технических и экономико-статистических данных, проведения анализа характеристик продукции (работ, услуг), исполнения государственных заказов, добровольного подтверждения соответствия продукции (работ, услуг);. И будет, наверное, правильнее добровольно следовать существующей Единой системе КД, чем каждый будет выдумывать свою. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 15:51
Vit написал: [q] Но в соответствии с этим стандартом, любая эксплуатирующая организация может внести Изменения в комплектности в паспорте. И это есть ответ Светлой. Если Вы найдете Обязательный документ, запрещающий это действие - я соглашусь.[/q]
Интересно, для чего я буду искать документ, запрещающий это действие, если выше я сам написал: Дмитрий Анисимов написал: [q] Поэтому делать отметки в паспорте (хоть теплосчетчика, хоть любого из СИ, входящих в комплект теплосчетчика) может кто угодно, когда угодно и по какой угодно причине.[/q]
По поводу всего остального спорить не буду, хотя и считаю, что указанный Вами ГОСТ к вопросу Светлой не имеет абсолютно никакого отношения. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 19:10 Сообщение отредактировано: 10 ноября 2011 19:15
А давайте спросим об этом Светлую. Я стремился ответить на ее вопрос. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 ноября 2011 19:22
Вопросы Светлой были такие: Светлая написал: [q] Подскажите, какие документы они должны предъявить в ТС?[/q]
Светлая написал: [q] и еще вопрос свой повторю - кто имеет право вносить изменения в паспорт не теплосчетчик? [/q]
Вы ответили на них практически то же, что и я, но при чем здесь ГОСТ "Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы"? | | |
Светлая
Участник
Всего сообщений: 56 СсылкаДата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2011 7:36 Сообщение отредактировано: 11 ноября 2011 7:46
Потребители (УК) у нас сами вносили изменения в паспорта в случае замены какого-либо элемента на аналог и предоставляли св-во о поверке этого элемента. Если требовалась поверка теплосчетчика после замены элемента, то теплосчетчик отправляли на завод-изготовитель и там выписывали новый паспорт (ни разу не встречала, чтобы были внесены изменения). В документации на некотрые теплосчетчики написано, что в случае замены вносятся изменения в паспорт, а вот кем - не написано. У меня закрались сомнения, а правомерен ли Потребитель (УК) сам вносить изменения в паспорт? Прочитав ваши комментарии, сделала вывод, что ничего криминального в этом нет.
Кстати, что касается Мультикалов, то неоднократно встречалась с ситуацией, что в случае замены термопреобразователей "Камструп" Потребителю выписывал новый паспорт на теплосчетчик, где прописаны старые номера вычислителя и расхомеров и новые термодатчики, хотя сам вычислитель и расходомер оставались "в подвале". По-моему, это неправильно. И ещё - я не нашла в инструкциях на Мультикал - какие действия необходимо предпринять в случае выхода из строя какого-либо элемента, а потому часто спорные ситуации у нас получаются (особенно это касается замены термодатчиков: если они шли в комплекте с вычислителем, то необходима ли поверка нового комплекта выч.-терм.?).
| | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 ноября 2011 21:29
Дмитрий Анисимов написал: [q] Вы ответили на них практически то же, что и я[/q]
Вот и замечательно! Дмитрий Анисимов написал: [q] но при чем здесь ГОСТ "Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы"?[/q]
Именно в нем есть прямой ответ на второй вопрос. А вместе, с разных позиций нам удалось ,что Светлая написал: [q] Прочитав ваши комментарии, сделала вывод, что ничего криминального в этом нет. [/q]
Но вот по поводу замены температурных датчиков я остался ею не понятым. Повторюсь, я процитировал ответ на этот вопрос с сайта Ростехрегулирования Vit написал: [q] я получил ответ из ВНИИМС: « Если методикой поверки СИ предусматривается поэлементная поверка входящих в его состав блоков без какого–либо контроля работы прибора в комплексе, то замена одного блока другим аналогичным поверенным блоком не ведет к необходимости поверки остальных входящих в его состав блоков».[/q]
Вычислитель MULTICAL 601 поверяется поэлементно: собственно вычислитель- на специальном компьютиризированном стенде и температурные датчики- в термостатах. Поверки в комплексе методикой не предусмотрено. | | |
Светлая
Участник
Всего сообщений: 56 СсылкаДата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2011 6:17
Vit, спасибо, все точки для себя я расставила | | |
dustycat
Новичок
Всего сообщений: 10 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 нояб. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2011 17:11
Вставлю свои семьсорок. Все зависит от лояльности службы приборного учета ЭСО к потребителям.
В одной ТСО хватило просто письма на главного инженера с просьбой согласовать замену, лист расчета потерь напора в экзеле, лист согласованных настроечных параметров. Менялось: тепловычислитель(установлен ВКТ-7 вместо ТСРВ-023), расходомеры(другой тип и Ду), преобразователи давления(метран 0-20мА 0-10МПа на КРТ-9 4-20мА 0-16МПа).
В другой ТСО - делаю весь проект с нуля. Менялось: тепловычислитель(аналогично, достали эти ВЗЛЕТы - не любят они регулярных пропаданий напряжения), вес импульса преобразователей расхода(ЭРСВ420Л ВИ измене с 160 имп/л на 1 имп/л). | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0443. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0270
|