[q]

А почему у Вас такая низкая температура в подаче

[/q]

[q]

Температура и на улице была не очень низкая. К примеру:
+7 град. 35.75/33.68/2.07
+2 град. 41.7/39.4/2.3
-3 град. 49.3/44.2/5.1
Этой ночью по прогнозу -12, поэтому 53/47.6/5.4
С 25 октября по сейчас расход теплоносителя - 11400 м3 на 39,9 Гкал

[/q]

Я это как раз к тому , что возможно Ваша ТСО недостаток качества теплоносителя компенсируют его количеством. Поэтому если Вы сейчас отрегулируете Ваш дом, нормализуете температуры и давления, то возможно недоберете тепла, т.е. замерзните.
Необходимо выяснить по какому температурному графику работает Ваша ТСО, к договору теплоснабжения он должен прилагаться. Определить выполняет ли она его. А потом уж действовать по обстоятельствам. Возможно вместе с регулировкой дома, потребуется и регулировка теплосети.

jk написал:

[q]

возможно Ваша ТСО недостаток качества теплоносителя компенсируют его количеством

[/q]

Serg_Sl написал:

[q]

я это и подозреваю. Большое спасибо за совет, буду выяснять.

[/q]

По моему, это ложное утверждение. Расходом теплоносителя, по моему, невозможно компенсировать его недостаточную температуру. Попробую свой вывод аргументировать.
Дом может вязть тепла столько, сколько сможет. Сколько дом сможет взять тепла?
Тепло отдаётся радиаторами. Какое количество тепла может отдать радиатор, с постоянной площадью теплоотдачи? В этом случае количество тепла, которое может отдать радиатор зависит только от разности температур теплоносителя и воздуха в помещении.
Температура воздуха в помещении зависит не только от температуры теплоносителя и площади радиаторов, но и от способности дома отдавать это тепло через стены, окна, вентиляцию и через щели на улицу. Очевидно, что эта способность дома постоянна, тогда температура в помещении зависит только от температуры в радиаторе.
При требуемом (расчётном) расходе теплоносителя и требуемой температуре - температура во всех радиаторах отопления такая, что обеспечивает требуемую теплоотдачу. Требуемая температура теплоносителя в последних по ходу радиаторах (при последовательном соединении) может быть меньше требуемой при снижении расхода ниже нормы. Очевидно, что теплоноситель может только остывать в радиаторах, но не нагреваться. Таким образом при увеличении расхода теплоносителя сверх нормы температура теплоносителя не станет выше и в доме теплее не будет, а значит нельзя недостаток температуры компенсировть расходом.

Serg_Sl написал:

[q]

в ТСО появляется соблазн, не вкладывать средства в развитие и регулировку теплосетей, а снивелировать их разбалансировку путем завышения давления (расхода) теплоносителя и снижения его температуры.

[/q]

Моё убеждение, что теплосеть в принципе не может и не должна балансировать расход каждому отдельно дому, т.к. каждый отдельный дом должен сам регулировать этот расход и постоянно снижать его (при постоянстве температуры теплоносителя за счёт мер по энергосбережению). А при изменении расхода происходит изменение давления в тепловой сети и её перепад, что отражается на соседних домах. Балансировка каждого дома производится в ИТП дома. А ИТП дома - это территория собственности жильцов, а не тепловиков. Оборудование ИТП - собственность жильцов. Собственность тепловиков - до стены жилого дома.

Александр Сафонов написал:

[q]

Теперь, логично было бы сказать и о том, что каждый дом должен посчитать свою гидравлику, принести расчеты в теплосеть, а уж там специалисты быстро подберут насосы, котлы и т.д., чтобы обеспечить все эти расчеты.

[/q]

Да, я считаю, что именно так и происходит проектирование котельных и тепловых сетей - по присоединительной нагрузке. При проектировании берутся в расчёт не только дома уже построенные, но и с возможностью постройки новых объектов. Поэтому насосы берутся с завышенными характеристиками. Единственное что наверное может отрегулировать котельная - это обеспечить номинальный расход теплоносителя в сети (сумма расчётных расходов всех зданий). А вот перепад давлений в сети будет зависить уже от самой сети и от гидравлики присоединённых объектов.
С учётом того, что гидравлическое сопротивление каждого дома может быть разным и происходит разбалансировка системы - через один дом с низким сопротивлением проходит больше расчётного, а из-за него в другом доме с бОльшим сопротивлением - меньше рассчётного.
В качестве некой регулировки тепловики могут поставить перед каждым объектом шайбу. Но работа шайбы будет стабильной только при стабильном перепаде давлений ( в статическом режиме). Учитывая то, что с массовым внедрением теплосчётчиков люди начинают производить даже ручную регулировку теплопотребления, то режим давлений тепловых сетей превращается в динамический режим работы (давление и перепады начинают плавать).

А это может привести к тому, что в доме увеличивается расход теплоносителя до такой степени, что разница температур между подачей и обраткой становится ниже 3 градусов. Обеспечение температуры обратки не выше установленных значений, а значит и обеспечение расхода не выше расчётных значений - это уже задача конктретного здания.


Александр Сафонов написал:

[q]

Щас бросятся все балансировать свои дома

[/q]

По моему именно это и должно происходить в каждом здании. Именно в этих целях производятся, проектируются и устанавливаются в каждое здание блочные индивидуальные тепловые пункты.


Александр Сафонов написал:

[q]

фигня получиться может.

[/q]

Фигня может получиться и получается, когда решением этих задач либо вообще не занимаются, либо занимаются не специалисты без проектов, расчётов гидравлики дома, без выполнения тех.условий тепловиков.


Александр Сафонов написал:

[q]

Уважаемый КВА, не пишите ерунду. Этот форум читают и неспециалисты.

[/q]

С учётом того, что его читают и не специалисты, обоснуйте пожалуйста свой вывод. В чём я не прав?

Я вижу, что не смог донести смысл того, что хотел, и не смог понять в первый раз то, что вы имели ввиду. После второго вашего ответа я вас понял и потому с ним согласен, кроме ещё одного спорного момента:

Александр Сафонов написал:

[q]

Но убеждать потребителей в том, что необходимо "постоянно снижать расход" - неправильно.

[/q]

Поясню, что я вкладываю в это понятие.

На сегодняшний день сталкиваюсь с тем, что люди, пытаясь без затрат регулировать теплопотребление в домах где установили приборы учёта, это делают по количественному признаку (просто прижимая задвижку на входе или выходе). В результате получается не очень хорошо. Со снижением расхода потребления теплоносителя ухудшается температурный режим в последних по ходу движения теплоносителя квартирах.
В целом дом потребляет тепла меньше, но только за счёт "последних" квартир, "первые" обогреваются так же как и раньше.
Из-за этого возникают конфликты и предел регулирования получается меньше, чем мог бы быть при наличии качественно-количественного регулирования.

Для тех, кто читает этот форум и не в курсе чем отличается это регулирование поясню. После запорной армутуры, которой регулируют подачу теплоносителя в дом, между подачей и обраткой делается перемычка, ставится циркуляционный насос. С помощью этого насоса во внутренней системе здания расход всегда поддерживается стабильный (расчётный) устраняя то негативное явление количественного метода регулирования, о котором было написано выше. При этом происходит смешивание охлаждённого теплоносителя, возвращаемого в подачу с обратки насосом, с теплоносителем подаваемым в дом из тепловой сети. После смешения (если оно происходит) температура на входе в радиаторы получается ниже той, которую в дом подаёт теплосеть.

Если температурный режим тепловой сети завышен по отношению к требуемому дому, то людей убеждать снижать расход не нужно. Они это делают сами, потому что тем самым снижают потребление тепла, а значит и снижают расходу на его оплату.

Людей убеждают к энергосбережению дома, а это энергосбережение приводит к снижению расхода теплоносителя (если не снижается температурный график у поставщика). А этот график не будет снижен до тех пор, пока хотя бы один дом в сети останется дыроватым и требующим этого графика для нормального обогрева.

Есть ещё один вид снижения расхода. Это снижение завышенного расхода до расчётных занчений. Из-за такого явления происходит очень часто недорасход теплоносителя в соседние домах и их плохое отопление.
Я призываю к тому, чтобы это явление устранялось и эту задачу должны решать собственники зданий.

Когда я говорю, что это должны делать собственники или дом, прошу понимать это так, что они это дело должны организовать (а не всегда делать непосредственно: сваривать, монтировать, регулировать, проектировать, считать и т.д.) . Организовать - значит поручить это дело управляющей компании, или самим нанять тех, кто решит эту задачу и будет её выполнять.