Фрмальные требования к проекту УУТЭ и Т 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Фрмальные требования к проекту УУТЭ и Т
RSS

Фрмальные требования к проекту УУТЭ и Т

Вопрос не инженерный, а юридический - какие обязательные для исполнения документы определяют требования к составу проектной документации на УУТЭ и Т на источнике теплоты (помимо Правил учета тэ)

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Andr307 написал:
[q]
Я Вас и прошу - покажите применимые в этом вопросе правила
[/q]

А может проект сначала согласовать в территориальном органе Ростест? (Но это стоит денег) Может быть тогда ТСО доверит не только проектанту из организации имеющей допуск СРО на проектирование, но и органу Ростеста?
Andr307
Новичок


Всего сообщений: 22
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2011

kva написал:
[q]

Andr307 написал:
[q]
Дайте Правила проектирования.
[/q]

А чем не устраивает вышеупомянутый ГОСТ?
[/q]

Вышеупомянутый ГОСТ содержит например п. 4.1.1. Состав разделов проектной документации объектов капитального строительства и требования к их содержанию установлены [1], утвержденным Правительством Российской Федерации Положением [2] и другими нормативно-правовыми актами.
И следовательно - см. мой пост выше - представить проект, содержащий «зарегистрированный в установленном порядке градостроительный план земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства», «сведения о потребности объекта капитального строительства (тепловычислителя?) в топливе, газе, воде и электрической энергии», «сведения о сырьевой базе, комплексном использовании сырья, вторичных энергоресурсов» с приложением копий документов к пояснительной записке в полном объеме и многое - многое другое не имеющее собственно к измерениям и требованиям безопасности никакого отношения. Почитайте ради любопытства Постановление 87 - получается, что тепловычислитель на стену навесить, что нефтеналивной терминал построить - состав разделов документации один и тот же.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Andr307 написал:
[q]
представить проект, содержащий «зарегистрированный в установленном порядке градостроительный план земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства», «сведения о потребности объекта капитального строительства (тепловычислителя?) в топливе, газе, воде и электрической энергии», «сведения о сырьевой базе, комплексном использовании сырья, вторичных энергоресурсов» с приложением копий документов к пояснительной записке в полном объеме и многое - многое другое не имеющее собственно к измерениям и требованиям безопасности никакого отношения.
[/q]

Узел учёта - это автоматизация, а для автоматизации есть свой ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Во первых. Правила учёта требуют проект только на узел учёта, а не на все инженерные коммуникации и тем более не не весь дом.

Во вторых, нужно внимательно прочитать Градостроительный кодекс Статья 48.
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с частью 12.2 настоящей статьи.

Прокт узла учёта это даже не весь раздел всего проекта на дом, а всего лишь основной комплект рабочих чертежей в составе раздела, в составе проекта на весь дом.

Требования к основным комплектам рабочим чертежей изложены в приложении Б ГОСТ 21.1101

приложение Б : Марки основных комплектов рабочих чертежей.
Там указана "Автоматизация" и даётся ссылка на выполнение этого комплекта чертежей по ГОСТ 21.408.

Зачем требовать весь комплект чертежей на весь дом если требуется тольо та его часть, которая касается автоматизации узла учёта?

Во третьих, если это не убедительно, то смотрим
Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
2. Установить, что:
а) разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.
По вопросам, входящим в компетенцию иных федеральных органов исполнительной власти, указанные разъяснения даются по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующей сфере;

Так что можете написать письмо в Минрегион, получить ответ и предьъявить его в ТСО.

А так же можете написать об этом на сайт: россиябездураков.рф



Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Прошу все сообщения в данной теме оформлять в соответствии с ГОСТами.

Сообщения не по ГОСТам будут ... не знаю пока, что именно будут, но будут точно.

:biggrin:
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Наблюдал я такую особенность, а может, напротив, закономерность - больше всего необоснованных замечаний и неправомочных требований к проектной документации у тех "согласователей", кто в жизни ни одного проекта не выполнил и в "железе" не реализовал, кроме, быть может, курсового, и тот слямзил или подогнал.
Если согласователь дурак или мздоимец, бороться надо с помощью третейского судьи (ростехнадзора), или правоохранительных органов (ОБЭП).
nemo
Почетный участник

nemo
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Всего сообщений: 129
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2008
Топикстартер, уже много воды неучтённой утекло. :)
Результат есть???

---
От подписи отказался :)
Andr307
Новичок


Всего сообщений: 22
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2011
1. УУТЭиТ не является частью здания и сооружения и требования строительных НПА распространяются на УУТЭиТ только в части воздействия на здания и сооружения. (см. п.3 статьи 3 ФЗ №384 от 30.12.2009 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"). Т.е. с точки зрения строительных требований - УУТиТ -мебель или станок, а не строительная конструкция. Поэтому ни о каких требованиях к строительной документации речи нет (кроме чертежа крепления вычислителя к стене)
2. Требования к метрологическим характеристикам устанавливаются на основе режимов теплоснабжения, указанных в договоре теплоснабжения (никакие расчеты нагрузок не нужны - что есть в договоре, то и есть). Фактически все требования ограничиваются разделами 2, 5.1 и 5.2 Правил учета тепловой энергии. И косвенно можно считать обязательным МИ 2573-2000. Все остальные требования незаконны, т.к. не являются обязательными.
3. Т.к. осуществляется врезка в трубопроводы, но надо соблюдать соотв требования к проектированию трубопровода (опять таки только в части чертежей врезки и крепления).
4. Ну и ПУЭ обязательны.
Так что благодаря ФЗ "О техническом регулировании" практически не осталось обязательных требований - к проектной документации - только по взаимному соглашению сторон.
Кто думает по-другому - жду ссылку на конкретные пункты обязательных для исполнения нормативных документов (Учитывая, что все ГОСТы и СНИПы являются делом добровольным, кроме специально поименованных Правительством РФ).
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Andr307 написал:
[q]
Учитывая, что все ГОСТы и СНИПы являются делом добровольным, кроме специально поименованных Правительством РФ).
[/q]

Обязательным является ГОСТ 21.1101-2009 Основные требования к проектной и рабочей документации.
Узел учёта всегд связан с инженерными коммуникациями, т.е. с их конструкцией. Инженерные коммуникации - часть здания и сооружения. Проектирование участков инженерных коммуникаций - это соблюдение вышеуказанного ГОСТ.
Проект на автоматизацию - это составная часть (автоматизация) проектов на отопление, холодное водоснабжение, которые являются в свою очередь составными частями проекта на здание в целом.

Если проект на узел учёта признать самостоятельным документом, который разрабатывается при наличии других проектов, то тогда требований к обязательному соблюдению требований ГОСТ при его оформлении не будет.

Но если имеются другие проекты, где учтены инженерные коммуникации с установкой в них приборов учёта, то имеется и раздел автоматизация, который делают те-же проектанты с соблюдением требований ГОСТ 21.1101-2009.

Если нет проекта на инженерные коммуникации, предусматривающие узлы учёта, то его нужно делать. А это уже соблюдение требований ГОСТ 21.1101.
Так сложилось, что выполняя проект на узел учёта делают сразу подраздел автоматизации, без проектирования участка инженерных коммуникаций без них и соответственно с соблюдением ГОСТ 21.1101
Александр Сафонов
Долгожитель форума
Главный инженер
Александр Сафонов
Откуда: Киев
Всего сообщений: 1073
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Когда-то давно...
Андрей Евгеньевич Каханков изрёк:
" Кроме того, проектировщик вполне может оказаться истинным джентльменом и выполнить расчет на салфетке, либо манжетах собственной рубашки, в промежутке между «Курвуазье» и десертом. Что прикажите ему манжеты в ПЗ прикалывать?
Что, до контролирующей, проверяющей и согласующей организаций, так требовать наличие в проекте расчетов, это моветон. В случае сомнений, выполните расчет самостоятельно. В случае несовпадений результатов (и только единственно в этом случае), попросите проектировщика представить расчеты отдельным документом.
Не можете выполнить расчет (не умеете) – не беритесь за согласование проектов."


Добавить мне особо нечего :biggrin:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Фрмальные требования к проекту УУТЭ и Т
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0481. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0284


     


IntB Beige Style © Fisana