Небаланс по ГВС 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС
RSS

Небаланс по ГВС

Помогите выявит причину

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
 
DIZEL
Начинающий


Всего сообщений: 41
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2010
[q]
[/q]
Нормальный ход :( , в контур отопления ничего врезать нельзя, в том числе и трубопровод ГВС. Ни по правилам нельзя, ни по жизни (плохо будет и для системы отопления, и для системы ГВС
[q]
[/q]


Открытая система водоразбора выбиралась ранее при строительстве для экономии средств. В настоящее время на территории Москвы открытая система теплоснабжения применяется в районе Тимирязевский, г. Зеленоград и пос. Восточный.

[q]
[/q]
Со шлангом между подачей и обраткой непонятно, как и для чего?
[q]
[/q]


Один конец шланги вставляется в кран до расходомера подачи,второй в кран до расходомера о братки-получается перемычка,разница между обьемом воды подачи и обратки в данной системе уменьшается.
Система ГВС циркуляционная
Нагрузка на отопл 0.366 гк\ч,на гвс 0.24 гк\ч. Попробую раздобыть часовые архивы.
DIZEL
Начинающий


Всего сообщений: 41
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2010
[q]
[/q]
Из сказанного не очень понятно, как именно снимались и обрабатывались показания поквартирных счетчиков. С общедомовым все хорошо - там есть архивы, и разбивка по месяцам производится автоматически. А для поквартирных потребление за месяц как определяли?
[q]
[/q]


Контролеры ТСО в конце месяца обошли все квартиры с водомерами,вывели потребление квартиры за месяц( показания на конец данного месяца-показания на конец предыдущего месяца). Далее вывели сумму по дому за весь месяц.
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
DIZEL:DIZEL
[q]
Открытая система водоразбора выбиралась ранее при строительстве для экономии средств. В настоящее время на территории Москвы открытая система теплоснабжения применяется в районе Тимирязевский, г. Зеленоград и пос. Восточный.
[/q]

Открытая система теплоснабжения применяется повсеместно от С-Петербурга до Владивостока, и, тем не менее, в контур отопления ничего не врезается (за исключением самодельных врезок злостных нарушителей :mad: ). Вы не ответили, ГВС тупиковая или с циркуляцией? И, если возможно, соотношение нагрузок отопления и гвс. Ну и, само собой, без часовых архивов сказать что-либо определённое затруднительно. ;)
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
Открытая система теплоснабжения применяется повсеместно от С-Петербурга до Владивостока, и, тем не менее, в контур отопления ничего не врезается
[/q]


Андрей Евгеньевич, не придирайтесь - это же просто сформулировано так, и Вы все поняли, конечно же. ;)


DIZEL написал:
[q]
Контролеры ТСО в конце месяца обошли все квартиры с водомерами,вывели потребление квартиры за месяц( показания на конец данного месяца-показания на конец предыдущего месяца). Далее вывели сумму по дому за весь месяц.
[/q]


У Вас выше было написано: "за последние 9 месяцев ... сумма показаний квартирных водомеров ... в несколько раз превышает показания обьема общедомового теплосчетчика". А дальше: "К примеру сумма показаний водомеров за месяц ..." Может с поквартирных сняли показания за 9 месяцев, а сравнили с показаниями общедомового за месяц? ;)

Ладно, предположим, что речь идет все же о каждом месяце. Так вот, общедовой счетчик делает разбивку на месяцы строго в последнюю секунду последнего дня каждого месяца. А показания с поквартирных снимают явно не 31.хх в 23:59:59. И предыдущее показание снято не 30.yy в это же время. Кроме того, показания, насколько я понимаю, передают сами жильцы, а значит и сняты эти показания могут быть в какое угодно и абсолютно разное от квартиры к квартире время. Одни передали показания, считанные 1го числа, другие - 5го, а третьи вообще передали что-то наугад, с запасом. При этом контрольная проверка никак не может подтвердить корректность передачи показаний за предыдущие месяцы.

Может все дело именно в "асинхронности" показаний поквартирных приборов?
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
[q]
Может все дело именно в "асинхронности" показаний поквартирных приборов?
[/q]

Не, Дмитрий Леонидович, разница показаний в 3 раза, что-то слишком много для асинхронности снятия показаний. Да и суточные показания УУ вызывают сомнения в достоверности. Что-то здесь не так. Да, собственно, и схема учета явно некорректная. Впрочем, для "москвы" - обычное дело. Давно убедился, в этой деревне самые примитивные взгляды на учет тепла преобладают :tongue: и верховодят там учетом известные активно-пробивные личности ;).
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
разница показаний в 3 раза
[/q]


Думаю, цифры 150 и 50 в своем примере Дизель взял не "из документов", а просто назвал "для наглядности". Еще он писал, что "в несколько раз превышает", однако это может быть эмоциональная оценка. Нужны реальные данные.

А вообще при каком бы то ни было значительном расхождении показаний общедомового и суммы показаний квартирных причин может быть три:

- общедомовой счетчик "занижает разность";
- сравниваются показания за различные периоды времени;
- сравниваются значения не связанных друг с другом параметров (вопрос к схеме учета).

(причина "квартирные счетчики завышают" маловероятна, т.к. эти счетчики, скорее всего, механические, а они завышать почти не умеют)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
- общедомовой счетчик "занижает разность";
[/q]

Я думаю, что дело именно в этом.

Для примера. Имеется дом, в доме теплоноситель имеет расход 30 м3/ч. а среднесуточный расход ГВС - 1,2 м3/ч.

За месяц дом потребил ГВС - 864 м3. За месяц через систему отопления прошло 21 600 м3 теплоносителя. Если завышен расход обратки против подачи на 4%, то эти 4% от 21 600 м3 составят те же 864 м3.

Предположим, что сумма показаний квартирных счётчиков совпадает с общедомовым.

Если в таком доме, где обратный расходомер завышает на 4% перейти на открытую систему отбора ГВС, отобрать из неё 864 м3 теплоносителя за месяц и сравнить показания квартирных счётчиков(864 м3) с разностью расходомеров, то получится, что по показаниям расходомеров сколько затекло - столько и вытекло. Т.е. получается, что реально отобрали 864 м3, а разность расходомеров показала 0 м3. Таким образом завышение показаний в 3 раза по этому дому так-же можно легко получить, если расходомеры будут давать разность меньше 4% . При желании даже можно вычислить при какой разнице эти расходомеры дадут показания в 288 м3, занизив данные в 3 раза.
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Всё таки заглянул в архив. Этому узлу учета давным давно ставят прогулы на кладбище, несмотря на то, что
[q]
Монтаж теплосчетчика выполнен согласно паспортных требований,настройки(вес импульса,характеристики термопреобр.,знач.давления)соответствуют всем существующим нормам.
[/q]

Во-первых при реальных нагрузках, близких к указанным
[q]
Нагрузка на отопл 0.366 гк\ч,на гвс 0.24 гк\ч
[/q]
расход на отопление составляе порядка 4-х - 5-ти т/ч да плюс расход на ГВС в часы максимального водоразбора ещё около 4-х т/ч. А в архивах циркуляционные суточные расходы составляют от 70-ти до 90 ТЫСЯЧ т/сут, или от 3-х до 4-х ТЫСЯЧ т/ч! Соответственно и нагрузка получается не 0,6 Гкал/ч а 60 Гкал/ч :( ! Да это ЦТП такой не найдешь, не то что один дом. Температуры скачут, подача может быть меньше обратки, а в межотопительный период циркрасход возрастает от отопительного :( :( :( . Не это не узел учета, и часовых архивов не надо. Хотя можно и взглянуть, просто любопытно. Ещё любопытно узнать типоразмер расходомеров, не иначе как Ду 80-100 :biggrin: , и то маловато будет :biggrin:
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Точно, надо было с архива начинать, он интересный. :biggrin: Например, 6 января температура в подаче была МИНУС 40, при этом "теплоноситель" по системе продолжал шуршать почем зря. И расходомер (в подаче) его измерял: молодец, не замерз. А с 21 августа такая температура становится нормой. Интересно, как в этом случае счетчик вычисляет массу?


Каханков Андрей написал:
[q]
А в архивах циркуляционные суточные расходы составляют от 70-ти до 90 ТЫСЯЧ т/сут, или от 3-х до 4-х ТЫСЯЧ т/ч!
[/q]


По-моему, в этом архиве значения масс идут нарастающими итогами. Посуточные показания - это не M1, M2 и (М1 - М2), а dM1, dM2, d(M1 - M2). Иначе расход горячей воды по квартирным счетчикам, который, как написал Дизель, в разы больше расхода по показаниям общедомового, вообще вгонял бы в ступор. ;)
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
[q]
По-моему, в этом архиве значения масс идут нарастающими итогами.
[/q]
Да, Дмитрий Леонидович, эт я дал маху. Порядок чисел изменился, но чудес в архиве осталось предостаточно. :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0550. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0351


     


IntB Beige Style © Fisana