ВКТ-7 используемая формула теплоты при учёт ГВС 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Теплоком »   ВКТ-7 используемая формула теплоты при учёт ГВС
RSS

ВКТ-7 используемая формула теплоты при учёт ГВС

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
 
saa44
Новичок


Всего сообщений: 5
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2012
Вопрос несколько в другом. В счётчике запрограммировано два ввода. Ввод 1 - это отопление. Ввод 2 - это ГВС. Вопрос в том, корректно ли использование при учёте теплопотерь в ГВС использовать формулу теплоты 1 (ФТ=1)? Если данная формула не должна использоваться в данной схеме, то я официально запрошу заключение в какой-нибудь фирме, которая занимается данными работами, и выставлю претензию Управляющей компании у встранении проблемы и проведении перерасчёта. И вообще - корректно ли учитывать теплопотери в ГВС, может уже всё заложено в тариф?
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

saa44 написал:
[q]
В счётчике запрограммировано два ввода. Ввод 1 - это отопление. Ввод 2 - это ГВС.
[/q]

Это уже другое дело. В первом сообщении об этом не говорилось.

saa44 написал:
[q]
И вообще - корректно ли учитывать теплопотери в ГВС, может уже всё заложено в тариф?
[/q]

С этого и надо начинать, то есть выяснить что входит в тариф в вашем регионе.
saa44
Новичок


Всего сообщений: 5
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2012
Так это и получается открытая система с отдельнвм расходомером! Отопление идёт по ВВОДУ1, ГВС - ВВОД2. Получается по ФТ=1 мы платим за количество теплоты, отданное системой отопления, и за потраченную гражданами тепловую энергию тонны горячей воды и за саму горячую воду по тарифу! За количество теплоты, отданное системой отопления, я согласен, надо платить, но за потраченную гражданами тепловую энергию платить - это бред! Мы за это уже заплатили как за горячую воду!
Николай Антипов
Долгожитель форума

Николай Антипов
Откуда: Кострома
Всего сообщений: 641
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2010

saa44 написал:
[q]
Так это и получается открытая система с отдельнвм расходомером! Отопление идёт по ВВОДУ1, ГВС - ВВОД2.
[/q]

Если у Вас два ввода и Вы описываете ГВС, причём здесь отопление? У нас точно так же сделано на счётчиках с двумя вводами. На втором вводе, где 2 расходомера ГВС, схема 3, формула тепла 1, т3=0. При этом в распечатке присутствуют две величины - Q0 и Qг.
Q0 - это вся величина тепловой энергии по формуле 1, т.е. потеря тепла в доме + потеря с потреблённой горячей водой.
Qг только потеря с потреблённой горячей водой. То же, что считают квартирные водосчётчики, только в кубах.
Эти счётчики относятся к ТСО на окраине города, возможно, они не используются сейчас для коммерческого учёта. Но считалось, что населению должна быть выставлена величина Qг, а Q0 просто для справки, и разница должна быть заложена в тарифе (на тех домах + примерно треть от Qг).
Как у Вас, не знаю. Но уж точно не ФТ=2, иначе счётчик будет считать только потери в доме. Как бы два расходомера пропадут зря :)
P.S. Не знаю, как сейчас, может быть, Q вообще не должна выставляться и даже учитываться, но как тогда быть с не имеющими счётчиков? Один из выходов - общедомовой отдельный расходомер ГВС, считающий кубы.


saa44
Новичок


Всего сообщений: 5
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2012
Давайте немного разъясню. В данной теме рассматриваем только ГВС! Схема учёта ГВС по дому такая: счётчик считает М1 (подача) и М2 (обратка), вычисляет некое t1 - t2 (разницу температур). По результатм месяца получаем Мг=(М1 - М2) - массу горячей воды, израсходованную жильцами. На эту массу воды нам на дом выставляется счёт (за горячую воду). Дополнительно счётчик запрограммирован так, что считает как теплопотери с системе ГВС (первая часть в ФТ=1 (М1*(t1-t2))), так и затраты тепловой энергии на нагрев (либо остывание) воды Мг (вторая часть формулы ФТ=1 (Мг*(t2 - tx)), где tx - 5 град. (по акту)). Вот и получается, что жильцы платят, как за саму горячую воду, так и за тепловую энергию на её нагрев и за потери тепловой энергии в ГВС.
Для справки - за октябрь 2012 года было выствавлено на дом за отопление Qo = 52Гкал, потери тепла в системе ГВС по ФТ=1 были Qo=25Гкал (причём все трубы новые, протечек нет). Итого на дом Qo=52+25=77Гкал. Вот и представьте - потери в ГВС примерно половина тепловой энергии, отданной системой отопления! Это при том, что физически вся разводка ГВС идёт по подвалу внутри дома точно посередине, диаметр труб гораздо меньше чем в отоплении и температура регулируется термостатом.
Если так рассуждать, то если у меня в квартире 4 батареи в комнатах, то и санузел должен содержать 2 батареи. На самом деле там только полотенцесушитель, от которого польза - ноль!
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

saa44 написал:
[q]
Вот и получается, что жильцы платят, как за саму горячую воду, так и за тепловую энергию
[/q]

Да, Вы платите дважды за тепло, ибо в тарифе на горячую воду тепло на нагрев заложено.
Вадим Кутявин
Начинающий


Всего сообщений: 48
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2012

Жульков Владимир написал:
[q]
Да, Вы платите дважды за тепло, ибо в тарифе на горячую воду тепло на нагрев заложено.
[/q]


Это при тупиковой ГВС.

А теперь рассмотрим так: ГВС с циркуляцией. Весь дом уехал в сад на 3 месяца. Воду не потребляли. На горячая вода крутилась по дому, грела трубы и полотенцесушилки. Кто будет платить за нагрев воды? Потребление было 0. Платить не за что?

По формуле: "По результатм месяца получаем Мг=(М1 - М2) - массу горячей воды, израсходованную жильцами"
Так считать ГВС всегда было неправильно. Погрешность в определении объёма воды на ГВС может превысить сотню процентов при исправных расходомерах. Но народ считает... ибо экономит на тепловых узлах и не ставит теплообменники...
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Вадим =Карат= написал:
[q]
А теперь рассмотрим так: ГВС с циркуляцией. Весь дом уехал в сад на 3 месяца. Воду не потребляли. На горячая вода крутилась по дому, грела трубы и полотенцесушилки. Кто будет платить за нагрев воды?
[/q]


Если приборы показали М1-1000 м3, а М2-980 м3?

Ведь:

Вадим =Карат= написал:
[q]
По формуле: "По результатм месяца получаем Мг=(М1 - М2) - массу горячей воды, израсходованную жильцами"
[/q]



Вадим =Карат= написал:
[q]
Так считать ГВС всегда было неправильно. Погрешность в определении объёма воды на ГВС может превысить сотню процентов при исправных расходомерах. Но народ считает... ибо экономит на тепловых узлах и не ставит теплообменники...
[/q]


Согласен, что так считать неправилоно, но так требуют считать Правила учёта.
Согласен, что нужно ставить теплообменники и не экономить на тепловых узлах.
saa44
Новичок


Всего сообщений: 5
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2012
Я не против платить за теплопотери в ГВС, на это есть первая часть формулы ФТ=1 ( М1*(t1-t2) ). Или формула ФТ=0. Тогда если все уехали на 3 месяца, Мг=0, Qг=0, Qo=М1*(t1-t2). Мы платим только за теплопотери.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Вадим =Карат= написал:
[q]
Но народ считает... ибо экономит
[/q]


И я посчитал, по своему:

Пусть имеется дом на 100 квартир. Средний расход теплоносителя 1.5 м3/ч (среднесуточный) Максимальный водоразбор - 3 м3/ч.

В циркуляционной ГВС крутится 6 м3/ч. За месяц накрутится 4320 м3. Погрешность по разнице может составить 2% или 86,4 м3.

При цене ГВС 800 руб./м3 переплата за ГВС составит 69120 руб./месяц. За год - 829 440 руб.!

Единственное, что я не знаю, это сколько будут люди платить дополнительно за подогрев ГВС
(за потери трубами ГВС тепла внутри дома).






<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Теплоком »   ВКТ-7 используемая формула теплоты при учёт ГВС
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0572. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0385


     


IntB Beige Style © Fisana