| |
ВКТ-7 используемая формула теплоты при учёт ГВС
saa44
Новичок
Всего сообщений: 5 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 дек. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 декабря 2012 6:41
Вопрос несколько в другом. В счётчике запрограммировано два ввода. Ввод 1 - это отопление. Ввод 2 - это ГВС. Вопрос в том, корректно ли использование при учёте теплопотерь в ГВС использовать формулу теплоты 1 (ФТ=1)? Если данная формула не должна использоваться в данной схеме, то я официально запрошу заключение в какой-нибудь фирме, которая занимается данными работами, и выставлю претензию Управляющей компании у встранении проблемы и проведении перерасчёта. И вообще - корректно ли учитывать теплопотери в ГВС, может уже всё заложено в тариф? | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 декабря 2012 7:14
saa44 написал: [q] В счётчике запрограммировано два ввода. Ввод 1 - это отопление. Ввод 2 - это ГВС.[/q]
Это уже другое дело. В первом сообщении об этом не говорилось. saa44 написал: [q] И вообще - корректно ли учитывать теплопотери в ГВС, может уже всё заложено в тариф?[/q]
С этого и надо начинать, то есть выяснить что входит в тариф в вашем регионе. | | |
saa44
Новичок
Всего сообщений: 5 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 дек. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 декабря 2012 14:28
Так это и получается открытая система с отдельнвм расходомером! Отопление идёт по ВВОДУ1, ГВС - ВВОД2. Получается по ФТ=1 мы платим за количество теплоты, отданное системой отопления, и за потраченную гражданами тепловую энергию тонны горячей воды и за саму горячую воду по тарифу! За количество теплоты, отданное системой отопления, я согласен, надо платить, но за потраченную гражданами тепловую энергию платить - это бред! Мы за это уже заплатили как за горячую воду! | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 4 декабря 2012 15:44 Сообщение отредактировано: 4 декабря 2012 15:50
saa44 написал: [q] Так это и получается открытая система с отдельнвм расходомером! Отопление идёт по ВВОДУ1, ГВС - ВВОД2.[/q]
Если у Вас два ввода и Вы описываете ГВС, причём здесь отопление? У нас точно так же сделано на счётчиках с двумя вводами. На втором вводе, где 2 расходомера ГВС, схема 3, формула тепла 1, т3=0. При этом в распечатке присутствуют две величины - Q0 и Qг. Q0 - это вся величина тепловой энергии по формуле 1, т.е. потеря тепла в доме + потеря с потреблённой горячей водой. Qг только потеря с потреблённой горячей водой. То же, что считают квартирные водосчётчики, только в кубах. Эти счётчики относятся к ТСО на окраине города, возможно, они не используются сейчас для коммерческого учёта. Но считалось, что населению должна быть выставлена величина Qг, а Q0 просто для справки, и разница должна быть заложена в тарифе (на тех домах + примерно треть от Qг). Как у Вас, не знаю. Но уж точно не ФТ=2, иначе счётчик будет считать только потери в доме. Как бы два расходомера пропадут зря P.S. Не знаю, как сейчас, может быть, Q вообще не должна выставляться и даже учитываться, но как тогда быть с не имеющими счётчиков? Один из выходов - общедомовой отдельный расходомер ГВС, считающий кубы. | | |
saa44
Новичок
Всего сообщений: 5 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 дек. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 декабря 2012 6:54
Давайте немного разъясню. В данной теме рассматриваем только ГВС! Схема учёта ГВС по дому такая: счётчик считает М1 (подача) и М2 (обратка), вычисляет некое t1 - t2 (разницу температур). По результатм месяца получаем Мг=(М1 - М2) - массу горячей воды, израсходованную жильцами. На эту массу воды нам на дом выставляется счёт (за горячую воду). Дополнительно счётчик запрограммирован так, что считает как теплопотери с системе ГВС (первая часть в ФТ=1 (М1*(t1-t2))), так и затраты тепловой энергии на нагрев (либо остывание) воды Мг (вторая часть формулы ФТ=1 (Мг*(t2 - tx)), где tx - 5 град. (по акту)). Вот и получается, что жильцы платят, как за саму горячую воду, так и за тепловую энергию на её нагрев и за потери тепловой энергии в ГВС. Для справки - за октябрь 2012 года было выствавлено на дом за отопление Qo = 52Гкал, потери тепла в системе ГВС по ФТ=1 были Qo=25Гкал (причём все трубы новые, протечек нет). Итого на дом Qo=52+25=77Гкал. Вот и представьте - потери в ГВС примерно половина тепловой энергии, отданной системой отопления! Это при том, что физически вся разводка ГВС идёт по подвалу внутри дома точно посередине, диаметр труб гораздо меньше чем в отоплении и температура регулируется термостатом. Если так рассуждать, то если у меня в квартире 4 батареи в комнатах, то и санузел должен содержать 2 батареи. На самом деле там только полотенцесушитель, от которого польза - ноль! | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 декабря 2012 15:51
saa44 написал: [q] Вот и получается, что жильцы платят, как за саму горячую воду, так и за тепловую энергию[/q]
Да, Вы платите дважды за тепло, ибо в тарифе на горячую воду тепло на нагрев заложено. | | |
Вадим Кутявин
Начинающий
Всего сообщений: 48 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 июня 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2012 5:54 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2012 5:58
Жульков Владимир написал: [q] Да, Вы платите дважды за тепло, ибо в тарифе на горячую воду тепло на нагрев заложено.[/q]
Это при тупиковой ГВС. А теперь рассмотрим так: ГВС с циркуляцией. Весь дом уехал в сад на 3 месяца. Воду не потребляли. На горячая вода крутилась по дому, грела трубы и полотенцесушилки. Кто будет платить за нагрев воды? Потребление было 0. Платить не за что? По формуле: "По результатм месяца получаем Мг=(М1 - М2) - массу горячей воды, израсходованную жильцами" Так считать ГВС всегда было неправильно. Погрешность в определении объёма воды на ГВС может превысить сотню процентов при исправных расходомерах. Но народ считает... ибо экономит на тепловых узлах и не ставит теплообменники... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2012 6:52
Вадим =Карат= написал: [q] А теперь рассмотрим так: ГВС с циркуляцией. Весь дом уехал в сад на 3 месяца. Воду не потребляли. На горячая вода крутилась по дому, грела трубы и полотенцесушилки. Кто будет платить за нагрев воды?[/q]
Если приборы показали М1-1000 м3, а М2-980 м3? Ведь: Вадим =Карат= написал: [q] По формуле: "По результатм месяца получаем Мг=(М1 - М2) - массу горячей воды, израсходованную жильцами"[/q]
Вадим =Карат= написал: [q] Так считать ГВС всегда было неправильно. Погрешность в определении объёма воды на ГВС может превысить сотню процентов при исправных расходомерах. Но народ считает... ибо экономит на тепловых узлах и не ставит теплообменники...[/q]
Согласен, что так считать неправилоно, но так требуют считать Правила учёта. Согласен, что нужно ставить теплообменники и не экономить на тепловых узлах. | | |
saa44
Новичок
Всего сообщений: 5 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 дек. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2012 7:02
Я не против платить за теплопотери в ГВС, на это есть первая часть формулы ФТ=1 ( М1*(t1-t2) ). Или формула ФТ=0. Тогда если все уехали на 3 месяца, Мг=0, Qг=0, Qo=М1*(t1-t2). Мы платим только за теплопотери. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2012 7:11
Вадим =Карат= написал: [q] Но народ считает... ибо экономит[/q]
И я посчитал, по своему: Пусть имеется дом на 100 квартир. Средний расход теплоносителя 1.5 м3/ч (среднесуточный) Максимальный водоразбор - 3 м3/ч. В циркуляционной ГВС крутится 6 м3/ч. За месяц накрутится 4320 м3. Погрешность по разнице может составить 2% или 86,4 м3. При цене ГВС 800 руб./м3 переплата за ГВС составит 69120 руб./месяц. За год - 829 440 руб.! Единственное, что я не знаю, это сколько будут люди платить дополнительно за подогрев ГВС (за потери трубами ГВС тепла внутри дома). | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0572. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0385
|