| |
ECL Comfort 300 и температура обратной сетевой воды
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 декабря 2013 9:53 Сообщение отредактировано: 7 декабря 2013 10:21
t_s написал: [q] А как увеличить теплосъем при имеющейся системе отопления, не емняя батареи?[/q]
Теплоотдача зависит от чистоты радиаторов, от их площади, от разницы температур нагретого радиатора и воздуха в помещении. Если батарею не менять, то тогда остаётся либо её чистить, либо понижать температуру окружающего воздуха. Но понижать её - значит открывать форточку и часть лишнего тепла выбрасывать на улицу. Если в квартире и так холодно, то лишнего тепла нет. А если лишнее тепло есть, то зачем выбрасывать его на улицу, если можно понизить температуру в батарее? t_s написал: [q] Нет, после теплообменника накопителя нет.[/q]
t_s написал: [q] Разве что увеличить количество пластин теплообменника, но это же опять расчет надо делать, неизвестно что станет с системой, будет ли она сбалансирована при таких изменениях?[/q]
Вы сами себе ответили, что нужно делать расчёты. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 декабря 2013 10:17
t_s написал: [q] Есть ли решение такой проблемы?[/q]
Может здесь ответы найдёте.. Прикрепленный файл (Автоматиза%F, 280576 байт, скачан: 2686 раз) | | |
Yawl
Начинающий
Откуда: Мурманская область Всего сообщений: 40 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 июня 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2013 22:51
t_s написал: [q] ///По идее если температура обратки должна быть не более, например, 47 град.С...[/q]
Это ещё почему? Есть сетевой график ... в нём расписана температура подачи и обратки для каждого градуса наружной температуры. У Вас график какой? В системе отопления жилого дома, внутренний график по СНИПу должен быть 95-70. Системы отопления под такой график, в основном, и проектируют ... если, конечно, у Вас не какой-то "эксклюзив". И этот график от внешнего не зависит, т.е. при изменении сетевого графика, у вас должны пересчитываться и меняться сопла в элеваторных узлах таким образом, чтобы график отопления оставался неизменным. Если используется автоматика, то она сама эти изменения корректирует ... если конечно, она рассчитана с определённым запасом. Если система отопления у вас "зависимая", то обратка должна совпадать с расчетной. Если система "независимая" - то обратка должна быть выше расчетной на 5-10 градусов. Это неизбежно ... можете как угодно выворачиваться, но у вас только два варианта ... 1. Если Вы обеспечиваете норматив обратки в сеть, то обратка в системе отопления будет ниже нормы и люди будут мерзнуть. 2. Если Вы обеспечиваете норму в системе отопления, то обратка в сеть будет выше графика. В СНИПЕ все это оговорено. Для независимых систем должен быть свой утвержденный температурный график. | | |
Yawl
Начинающий
Откуда: Мурманская область Всего сообщений: 40 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 июня 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2013 23:02
t_s написал: [q] если уменьшить скорость насосов, тогда и напор должен упасть, пытался прикрывать задвижку под минимум на обратке - становится только хуже, да, температура падает, но людям холодно[/q]
Зачем уменьшать скорость??? Вы же сами выше писали, что у Вас клапан регулирующий ЗАКРЫВАЕТСЯ. Вам, наоборот, надо увеличить циркуляцию ... А зачем Вы крутите задвижку? Для таких случаев должен балансировочник стоять. И не только на обратке, но на каждом обратном стояке системы отопления. Вы вообще-то систему балансировали ... "закольцовок", точно, нет? А то может быть какой-нибудь лестничный контур всю малину и портит. | | |
aleks2011
Участник
Откуда: Улан-Удэ Всего сообщений: 57 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 фев. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2013 16:19
Yawl написал: [q] [/q]
Вариант с уменьшением скорости циркуляционных насосов был мой. Получается он вот как : Уменьшая скорость циркуляции в контуре теплоноситель может больше остыть, что в свою очередь уменьшит температуру обратки, в этом случае регулятор настроенный на ограничение по обратке сможет поднять температуру на подаче. В итоге мы будем иметь такую же площадь отопительных приборов но с температурой от Т1(которая теперь стала выше) до Т2 ( которая стала такой же как раньше, при наличии ограничения по обратке). Значит в контуре стало поступать большее количество тепловой энергии, значит температуру обратки можно слегка и уменьшить. Но вариант применим лишь при повышенной циркуляции, при отсутствии проблем с напором( хотя насосы циркуляционные не для повышения давления, а в случае с ГВС вообще на давление не влияют), при отсутствии закольцовок, а так же применим когда в одном помещении(напр. квартира) установлены радиаторы как с подачи так и с обратки. Если же вопрос в том как просто настроить сам регулятор ( ограничение) то это подробно изложен в инструкции, для получения более полного ответа уместно указать номер карточки в регуляторе. | | |
t_s
Новичок
Всего сообщений: 14 СсылкаДата регистрации на форуме: 8 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 января 2014 11:40
[q] Если в системе присутствует теплообменник, то перегрев обратки до 10 градусов - это норма. Физику, в частности, второй закон термодинамики ещё никто не смог отменить .... при теплопереносе потери неизбежны. Эта норма даже записана в СНИПе "Тепловые пункты".[/q]
А Вы не могли бы привести точно пункт и СНиП? | | |
t_s
Новичок
Всего сообщений: 14 СсылкаДата регистрации на форуме: 8 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 2 января 2014 11:57 Сообщение отредактировано: 2 января 2014 11:57
Yawl написал: [q] Если система отопления у вас "зависимая", то обратка должна совпадать с расчетной. Если система "независимая" - то обратка должна быть выше расчетной на 5-10 градусов. Это неизбежно ... можете как угодно выворачиваться, но у вас только два варианта ... 1. Если Вы обеспечиваете норматив обратки в сеть, то обратка в системе отопления будет ниже нормы и люди будут мерзнуть. 2. Если Вы обеспечиваете норму в системе отопления, то обратка в сеть будет выше графика. В СНИПЕ все это оговорено. Для независимых систем должен быть свой утвержденный температурный график.[/q]
Система независимая. Можете указать, на что мне тыкнуть в этом плане энергетиков? а то что-то погуглил - найти не могу СНиП или в нем просто пункт не вижу.. | | |
t_s
Новичок
Всего сообщений: 14 СсылкаДата регистрации на форуме: 8 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 января 2014 8:58
Yawl ПТЭЭ: [q] 9.2.1. Отклонение среднесуточной температуры воды, поступившей в системы отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения, должно быть в пределах+/-3% от установленного температурного графика. Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%.
[/q]
[q] 10.1.10. Теплообменные аппараты, работающие на сетевой воде, должны возвращать ее в тепловую сеть с температурой, соответствующей температурному графику.[/q]
так что все совсем не ясно | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 12 января 2014 12:43
t_s написал: [q] так что все совсем не ясно[/q]
В начале был вопрос t_s написал: [q] Есть ли выход из этой ситуации?[/q]
Параллельно с ним Вы дали сами себе ответ. t_s написал: [q] Все говорит о том. что теплосъем маленький (в квартирах конвекторы типа Комфорт)[/q] | | |
Yawl
Начинающий
Откуда: Мурманская область Всего сообщений: 40 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 июня 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2014 23:00
t_s написал: [q] Система независимая. Можете указать, на что мне тыкнуть в этом плане энергетиков? а то что-то погуглил - найти не могу СНиП или в нем просто пункт не вижу..[/q]
Проектирование тепловых пунктов СП 41-101-95 ... смотреть Приложение 3 | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0407. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0234
|