| |
Учет пара по методике к ПКУ-2013Обсуждение формулы учета пара
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2016 5:40 Сообщение отредактировано: 19 января 2016 5:45
Обратил внимание на формулу учета пара по новой методике. Не могу понять логики.
В методике указано, что количество тепловой энергии принятой (отпущенной с паром) нужно считать по формуле: Q=Gпhп-Gкhк В данной формуле отсутствует энтальпия холодной воды на источнике тепловой энергии.
Предположим, что пар потребили полностью и возвращённого конденсата нет совсем.
Тогда к оплате будет предъявлено количество - Gпhп. Но ведь в этом количестве содержится теплота холодной воды взятой для производства пара, т.к. Gпhп=G((hп-hхи) +hхи)= Gп(hп-hхи)+Ghхи где Gп(hп-hхи) - это количество тепловой энергии потраченное на нагрев от температуры Тхи до температуры пара Тп.
В случае, если тепловая энергия отпускается с водой, то из тепловой энергии энергия холодной воды вычитается - Q=G1(h1-hхи).
Вопрос, почему потребитель пара должен оплачивать больше, чем потрачено на нагрев пара, а потребитель водяного теплоснабжения - только то что потрачено на нагрев пара?
| | |
yurik
Участник
Откуда: Оренбургская область Всего сообщений: 96 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 апр. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 января 2016 10:50
Интересное замечание. Даже в правилах 95-го года энтальпия холодной воды упоминалась в расчете энергии утечки пара ((G1-G2)*(h2-hхв)), а в новых ничего нет. Скорее всего, составители правил: 1. Либо рассуждали чисто математически: Qпотреб=Qпара-Qконд Qпара=G1*(h1-hхв)=G1h1-G1hхв Qконд=G2*(h2-hхв)=G2h2-G2hхв Предполагали, что масса пара равна массе возвращенного конденсата (в идеале так примерно и должно быть): G1~G2 И получали: Qпотреб=(G1h1-G1hхв)-(G2h2-G2hхв)=G1h1-G2h2 2. Либо составители правил великие физики и таким образом источнику теплоты компенсировали затраты энергии на физические процессы парообразования (как известно из физики при превращении жидкости в пар затрачивается дополнительная энергия). 3. Либо составители правил в министерстве живут в каком-то своем мире и полагают, что булки на деревьях растут. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 января 2016 14:38
[q] что масса пара равна массе возвращенного конденсата (в идеале так примерно и должно быть)[/q]
С чего это вдруг? Оч-чень редко, когда на практике так везет. А уж при измерении энергии, отпущенной конкретным котлом, это и вовсе не так - масса продувочной воды составляет малую часть от отпущенной с паром. Трудно говорить за авторов "Правил", но может быть, они рассуждали так: энтальпия пара более 500 (600, 700 и выше), а энтальпия холодной воды зимой примерно 1...5, так что ею можно пренебречь - погрешность определения тепловой энергии всяко выше. Правда, летом энтальпия ХВ примерно 15...25, и для насыщенного пара может составлять известный процент, но тоже не ахти какой (для перегретого же картина не слишком разнится с зимой). Так что ситуация с паром сильно отличается от горячей воды, и потребитель не так уж чтобы и проигрывает. Впрочем, и в горячей воде лучше бы учитывать энтальпию ХВ в тарифе, и не мучить людей ненужными аппаратно-программными усложнениями, но это уже другой вопрос. ...А все же лучше спросить у авторов. | | |
Lena597
Почетный участник
Откуда: Уфа Всего сообщений: 108 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 марта 2016 10:44
Проводили свою внутреннюю проверку узлов учета и алгоритмов расчета с потребителем, споткнулись об этот пункт Методики, руководство настаивает что считали без минуса ХВ, нас "терзают смутные сомненья", куда можно обратиться за разъяснениями? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0499. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0274
|