| |
Разница температур
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 11:04
123re написал: [q] Нет, дело в низкой входящей температуре теплоносителя, чуть больше 60 градусов. Летом все регуляторы (сильфонные) мы выворачиваем до отказа, чтобы обеспечивать температуру ГВC.....[/q]
Вот по этой причине мы не уже давно не ставим такие регуляторы. Считаю что это деньги на ветер. Мы ставили (до скачка курса евро, теперь в режиме ожидания) терморегуляторы только электронные и с двумя датчиками температуры (выход ГВС и обратка). При низкой температуре подачи, менее 60гр., обычно в межсезонье и в период оттепелей зимой (что последние годы очень часто) водонагреватель соответственно не может нагреть воду до 60гр, регулировочный клапан открывается до упора и через водонагреватель летит сумашедший расход. При этом дельта температур естественно стремится к 0 особенно в ночные часы. В этот период терморегулятор начинает работать как ограничитель температуры обратки и прикрывает клапан несмотря на то, что температура на выходе ГВС менее 60 гр. Точно также такой регулятор работает в тупиковой схеме ГВС, когда к примеру ночью при отсутствии водоразбора, место где установлен датчик температуры ГВС просто остынет и терморегулятор начнет открываться, обратка начнет расти и регулятор перейдет в режим ограничения обратки. Сейчас цены выросли, и что ставить я не представляю. | | |
Дмитриев Григорий Александрович
Участник
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 64 СсылкаДата регистрации на форуме: 10 фев. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 11:31
Думаю тут надо смотреть в сторону пунктов 64 (подпункт д) и 66 (подпункт г).
--- Техническая поддержка ООО НПО "КАРАТ": tech@karat-npo.ru
| | |
Прохожий
Начинающий
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 42 СсылкаДата регистрации на форуме: 4 мар. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 11:35
Vit написал: [q] И все же это тонны в секунду?[/q]
Нет это тонны в сутки. | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 11:57
PAlex написал: [q] В этот период терморегулятор начинает работать как ограничитель температуры обратки и прикрывает клапан несмотря на то, что температура на выходе ГВС менее 60 гр.[/q]
У нас снесут однозначно такой регулятор при первой же проверке ГЖИ. Штраф дороже платить. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 12:24
123re написал: [q] У нас снесут однозначно такой регулятор при первой же проверке ГЖИ. Штраф дороже платить. [/q]
Это по какой причине? Глупости это! Уставка по ГВС не менее 60 гр (вы её не занизили), а разве регулятор или УК виноваты что РСО не выдерживает температуру подачи? Где указан критерий для ГЖИ какие регуляторы можно применять а какие нет? Если у Вас подача менее 65 градусов то на выходе с водоподогревателя и тем более в кранах Вы воду в 60 градусов не получите не важно какой регулятор стоит и стоит ли вообще. А если Вы температуру обратки не ограничите, так у Вас ещё и теплосчетчик выйдет за диапазон измерения по дельта Т. Вы видима не совсем поняли принцип работы регулятора с двумя датчиками. Режим ограничения обратки работает в основном когда нет водоразбора (если уставку конечно не загрубить). При водоразборе обратка и так будет низкой и режим ограничения не работает, регулятор полностью открыт и водонагреватель выдает максимум что может (если низкая подача). А при достижении температуры ГВС в 60 гр начинает отрабатывать контур регулирования ГВС. Никакого криминала тут нет и претензий от ГЖИ быть не может. ГЖИ вообще не волнует какой регулятор стоит и стоит ли вообще. Их интересует температура в кране в диапазоне 60-75 гр и не важно как Вы её получите. А если Вы предоставите доказательства о низкой температуре подачи со стороны РСО, то штрафа Вам не будет. | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 13:33
PAlex написал: [q] разве регулятор или УК виноваты что РСО не выдерживает температуру подачи?[/q]
Совершенно верно! Но предположим, температура теплоносителя 62 градуса, а на выходе бойлера 59. Меня попросят немножко "сломать" регулятор, чтобы получить на выходе 60, чтобы мы "точно" не были виноваты. На новых пластинчатых теплообменниках разница между теплоносителем и горячей водой в 2-3 градуса летом вполне реальна, а РСО хитрая))) она даёт чуть больше 60. И это у нас каждый день. А по регуляторам с двумя датчиками - да, не сталкивался. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 13:45
123re написал: [q] Но предположим, температура теплоносителя 62 градуса, а на выходе бойлера 59. Меня попросят немножко "сломать" регулятор, чтобы получить на выходе 60,[/q]
Ломать-то зачем? Если уставка регулятора 60, и бойлер способен выдать на выходе 60, то регулятор без всякой "ломки" ему это позволит. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 4:34 Сообщение отредактировано: 6 сентября 2016 7:29
123re написал: [q] Но предположим, температура теплоносителя 62 градуса, а на выходе бойлера 59. Меня попросят немножко "сломать" регулятор, чтобы получить на выходе 60, чтобы мы "точно" не были виноваты. На новых пластинчатых теплообменниках разница между теплоносителем и горячей водой в 2-3 градуса летом вполне реальна, а РСО хитрая))) она даёт чуть больше 60. И это у нас каждый день.[/q]
А если предположим Вам в магазине вместо булки хлеба продадут кирпич, Вы зубы будите ломать но грызть его? Это я к тому, что не нужно подстраиваться под плохое качество продукта (ресурса, услуги), нужно требовать хорошего качества. Вопрос низкого качества поставляемого ресурса нужно решать не техническим путем и уж не ломкой оборудования. Есть договор ресурсоснабжения в котором к примеру написано температура подачи минимум 70 гр., куча правил. Защищать нужно свои интересы. | | |
Николай Антипов
Долгожитель форума
Откуда: Кострома Всего сообщений: 641 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 дек. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 8:49
Дмитрий Анисимов написал: [q] 123re написал:
[q] Но предположим, температура теплоносителя 62 градуса, а на выходе бойлера 59. Меня попросят немножко "сломать" регулятор, чтобы получить на выходе 60,
[/q]
Ломать-то зачем? Если уставка регулятора 60, и бойлер способен выдать на выходе 60, то регулятор без всякой "ломки" ему это позволит.[/q]
Ну это я образно написал. "Сломать" означает принудительно открыть. Если сильфонный - выкрутить до предела "на всякий случай". Слесаря сейчас сами крутят. PAlex написал: [q] А если предположим Вам в магазине вместо булки хлеба продадут кирпич, Вы зубы будите ломать но грызть его? Это я к тому, что не нужно подстраиваться под плохое качество продукта (ресурса, услуги), нужно требовать хорошего качества. Вопрос низкого качества поставляемого ресурса нужно решать не техническим путем и уж не ломкой оборудования. [/q]
Я-то не буду ломать, а наши будут. Полгорода зачастую "грызёт кирпич", и ничего. Сейчас стало получше, но дороже. Вы переоцениваете способности наших работников. ГЖИ приходит, я каждый раз снимаю текущую температуру. Если 59,9 - виновата однозначно РСО. Если 61 - всё, кранты, виноваты мы (УК). Очень просто. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 8:57 Сообщение отредактировано: 6 сентября 2016 9:00
Василий Кузнецов написал: [q] АлексАлекс написал:
[q] К примеру Комплект преобразователей сопротивления КТПТР, читаем в характеристиках - диапазон измерения разности температур комплектом 0...180грС.
[/q]
Не корректно сравнивать требование к теплосчетчику с характеристикой комплекта термопреобразователеей. Нужно смотреть разницу температур именно у теплосчетчика, а не у комплекта термопреобразователей, т.к. от этой разности зависит предел погрешности измерения тепловой энергии, который не должен быть превышен. Одни теплосчетчики обеспечивают предел погрешности при разнице 1 градус и выше, другие 2 градуса и выше, а третьи - 3 градуса и выше и все с одним и тем-же комплектом КТПТР.
Предел погрешности измерения тепловой энергии зависит от двух составляющих, для которых установлен предел погрешности в зависимости от разности температур. А именно, в п. 115 Методики:
в) относительная максимальная допускаемая погрешность пары датчиков температуры (Еt ), выраженная в процентах в зависимости от абсолютной разности температур (dt ) в прямом и обратном трубопроводах:
Et=+\-(0,5+3dtmin/dt) ; %, (12.3)[/q]
Формула (12.3) о погрешности именно пары температурных датчиков, без привязки к теплосчетчику. Наихудший вариант - это 3,5% при любых ∆tmin . Поясню, почему минимальная разность у наших пар не меньше 3°C Максимально допускаемая погрешность для пары температурных датчиков установлена директивой MID 2004/22/ЕС, ГОСТ Р ЕН 1434-1-2011 Теплосчетчики. Общие требования, и принята Методикой, выраженная в процентах, равна 3,5%: Et = ± (0,5+ 3 ∆tmin / ∆t)% (12.3) Et = ± (0,5+ 3* 3 / 3)% = 3,5% - при ∆t = 3°C Et = ± (0,5+ 3* 1 / 1)% = 3,5% - при ∆t = 1°C Однако абсолютная величина допустимой погрешности измерения этой разности 3,5% от 3°C = 0,105°C 3,5% от 1°C = 0,035°C А теперь посмотрим, какое нужно оборудование для поверки пары датчиков в том и другом случае. Максимальная неопределенность испытательного оборудования должна быть равна 1/5 макс. доп. погрешности. 0,105/5 = 0,021°C , что эквивалентно 0,04 Ом для Pt500 и 0,008 Ом для Pt 100 и 0,035/5= 0,007°C, что эквивалентно 0,014 Ом для Pt500 и 0,0027 Ом для Pt 100. Попробуйте найти такое прецизионное поверочное оборудование. А то, что у кого-то записан диапазон измерения ∆t от 0 до 180°C с погрешностью 3,5%, то это желаемое выдают за действительное. Это практически невозможно. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0612. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0413
|