| |
Странные цифры в распечатке
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2017 13:06
Есть такое дело: слова "ошибка" или "нештатная ситуация" ассоциируются с тем, что "прибор сломался". На самом деле фиксируемые тепловычислителем "ошибки" - это всего лишь выход результатов измерений за некие рамки, заданные пользователем и-или производителем прибора. В ряде случаев такой выход, действительно, может быть вызван отказом того или иного элемента теплосчетчика (расходомера, термометра). Но в Вашем случае в распечатке все расходы и температуры на месте. И указаны коды ошибок. Смотрим в документацию и видим, что имеет место выход разности температур вниз за "технологическую" границу 2,5 градуса. Измерить тепловую энергию в такой ситуации прибор не может, поэтому счет останавливается. Все штатно.
Но вот почему разность температур так мала - стоит разобраться. Может она такая на самом деле. А может термометры смонтированы неправильно. Например, не погружены в гильзы.
| | |
Inspector
Новичок
Всего сообщений: 16 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 сен. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2017 13:15
Да, разность температур действительно маленькая, по сравнению с другими объектами. Термометры просто установлены в бобышку, без гильз. У нас в СВТУ везде так. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2017 13:26
Inspector написал: [q] Термометры просто установлены в бобышку, без гильз[/q]
Тогда мое "например" отпадает. Остается очень малая вероятность, что какой-то из термометров "привирает" по причине производственного брака. И такая же очень малая вероятность, что привирает тепловычислитель. Но вообще по времени Тош в Вашей распечатке видно, что счетчик каждые сутки нет-нет да и переставал измерять тепло. Время Тош увеличилось, когда уменьшилась температура подачи. Одновременно с этим увеличилась разность расходов (т.е. разбор ГВ), что естественно: чем холоднее горячая вода, тем больше ее берут, поскольку меньше разбавляют холодной. А раз увеличился разбор, то уменьшилась и дельта Тэ. Т.е. все логично. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2017 8:12
Inspector написал: [q] У потребителя в теплопункте установлен теплосчетчик на ГВС (выход ГВС на дом). [/q]
В системе ГВС с циркуляцией при хорошей изоляции труб дельта Т меньше 3 градусов это рядовая штатная ситуация. Этот перепад температур характеризует потери тепла в трубах ГВС и никак не связан с количеством ТЭ в слитой горячей воде. Дельта Т в такой системе не используется в вычислениях и его (ее?) величина не должна влиять на появление НС. Если теплосчетчик не учитывает этого обстоятельства и выдает НС, это должна принять во внимание теплоснабжающая организация. Поэтому я считаю неправильным требование Методики прекращать счет при дельта Т меньше некоторого минимального значения (чаще это 3 градуса). Точность измерения дельта Т имеет значение в закрытой системе теплоснабжения. Но и здесь минимальные 3 градуса указываются производителем исходя из целесообразности. Можно было бы указать и реальные 1 градус, но потом попробуй найди поверочную лабораторию с такими измерительными возможностями. А большая погрешность измерения маленькой величины тепловой энергии (при малых дельта Т) не оказывает существенного влияния на конечный результат учета. Ну а с учетом последних веяний оплаты ГВС, посчитать бы достоверно объем слитой ГВС. В системе с циркуляцией это проблема. Прикрепленный файл (Док 2.doc, 282112 байт, скачан: 511 раз) | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2017 8:29
Vit написал: [q] Дельта Т в такой системе не используется в вычислениях и его (ее?) величина не должна влиять на появление НС.[/q]
Так теплосчетчик-то не знает, что это система ГВС. Для него это открытая система теплоснабжения. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2017 9:49
Предмета спора нет. Есть проблема Перечня измерений, выполняемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (СГРОЕИ), требований к точности этих измерений, аттестованной методики измерений, обеспечивающей заданную точночность соответствующим средствами измерений. В данном случае используется СИ, которое правомочную ситуацию воспринимает, как нештатную, но это же не нормально. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2017 9:59
Vit написал: [q] В данном случае используется СИ, которое правомочную ситуацию воспринимает, как нештатную, но это же не нормально. [/q]
Нет, для данного СИ эта ситуация как раз неправомочна, т.к. средство измерений тепловой энергии эту самую энергию измерить (с требуемой точностью) не может. Скорей в данной ситуации можно говорить об использовании "не того" СИ или "не той" схемы измерений. А в целом про "нештатные ситуации", фиксируемые теплосчетчиком, я думаю вот что: http://teplopunkt.ru/school/lib_adl_diagnostics.html (статья написана давно, поэтому отсылки на Правила в ней - это отсылки на Правила-95). Ну, и про малую разность температур: http://teplopunkt.ru/school/lib_adl_surplus.html (ближе к концу статьи; Правила там тоже упоминаются "старые"). | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2017 12:58 Сообщение отредактировано: 22 марта 2017 13:03
Дмитрий Анисимов написал: [q] Нет, для данного СИ эта ситуация как раз неправомочна,[/q]
Кто же спорит? Для данного средства измерения ситуация неправомочна. Я о другом. Для системы ГВС с циркуляцией маленький перепад температур это нормальная, правомочная ситуация. При отсутствии потерь (очень корткий участок между подающим и циркуляционным расходомером при хорошей изоляции труб перепад температур стремится к нулю. Для системы ГВС это отличный (правомочный) режим теплоснабжения. А вот применение теплосчетчика, который нормальную ситуацию в измеряемой системе воспринимает как нештатную, неправомочно. Есть у меня и такой объект в эксплуатации (4-х трубка). У теплоснабжающей организации вопросов не возникает. Они прошлись по трубе, все ососзнали и согласились. | | |
Inspector
Новичок
Всего сообщений: 16 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 сен. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2017 20:49
Вот что пишет руководство по эксплуатации на этот теплосчетчик: "Счетчик может по разному интерпретировать ситуации выхода за допустимые пределы таких параметров, как расход и разность температур подачи и обратки. Име- ются ввиду следующие ситуации: - значение расхода больше Qmax; - находится в пределах [0.5Qmin; Qmin]; - разность температур подачи и обратки находится и диапазоне от 0 до 2.5 ºC. Счетчик, в зависимости от выбранных пользователем настроек, может интерпре- тировать эти ситуации следующим образом: - не фиксировать эти ситуации - фиксировать, но не останавливать накопления параметров (ошибка фиксирует- ся, но объем и тепло считаются) - воспринимать эти ситуации как ошибки. При этом ошибка фиксируется и накопление параметров останавливается. Останавливается накопление тепла и объема. Текущий расход продолжает индицироваться." Получается, что не верно могли быть выбраны настройки& | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 марта 2017 3:32
Inspector написал: [q] - не фиксировать эти ситуации - фиксировать, но не останавливать накопления параметров (ошибка фиксирует- ся, но объем и тепло считаются)[/q]
Точно! Слона-то я и не заметил. НС можно (нужно) просто отключить! | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.1037. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0559
|