вопрос про коэффициент "Небаланс масс" 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   вопрос про коэффициент "Небаланс масс"
RSS

вопрос про коэффициент "Небаланс масс"

влияет ли НМ на показания прибора

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
 
ДонКихот
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2013
Я усмотрел в вопросе топикстартера именно проблему "небаланса" по МКД
[q]
Может, у нас из-за этого такой огромный небаланс по ГВС каждый месяц.
[/q]

Она, ИМХО, раскручивая эту проблему, дошла до вопроса "небаланса" масс УУТЭ.

Самонадеянно полагаю, что "зрю в корень" :)
OOOSEZ68
Новичок


Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 фев. 2016

Василий Кузнецов написал:
[q]
Считаю, что открытая система теплоснабжения только та, в которой по одним трубам течёт теплоноситель на отопление и он же отбирается на нужды ГВС.
[/q]

Посмотрите определение открытой системы системы теплоснабжения
Василий Кузнецов написал:
[q]
Согласно 1034-ПП такой способ измерения регламентирован не для вычисления объёма потреблённого ГВС, а для вычисления количества теплоносителя.

Для МКД измерение тепловой энергии ГВС не требуется, т.к. начисление производится по нормативу... А объём ГВС измеряется по правилам: Постановление Правительства РФ от 04.09.2013 N 776 "Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод".
А там сказано, что:
9. Используемые приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

Задаюсь вопросом, а соответствует ли разница объемов, исчисленная по разнице измеренных значений двух расходомеров этому требованию?
Читаю РЭ на теплосчетчик и вычислитель и нахожу, что они не умеют измерять разницу объемов. Разницу температур да, а разницу объемов - нет. Для такого "измерения" не установлена и погрешность.

А если они таким способом не измеряют разницу расходов, то значит не измеряют и количество потреблённого объема ГВС. А значит это значение не правомерно использовать в коммерческих целях для начисления коммунальных платежей!

Я считаю, что в таких (циркуляционных системах), без их реконструкции, нет в принципе технической возможности измерить в коммерческих целях общедомовой объём потреблённого количества ГВС.
[/q]


99/пр позволяет измерять количество ГВС Мгвс-Мц, а для измерения ГВС двумя расходомерами есть МИ 2640-2001. 190-ФЗ и ПП РФ 1034. ПП РФ 1034 относят закрытую систему ГВС к открытым системам теплоснабжения, а 190-ФЗ нет. Там еще много несоответствий чудных.
ДонКихот
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2013

OOOSEZ68 написал:
[q]
99/пр позволяет измерять количество ГВС Мгвс-Мц, а для измерения ГВС двумя расходомерами есть МИ 2640-2001. 190-ФЗ и ПП РФ 1034. ПП РФ 1034 относят закрытую систему ГВС к открытым системам теплоснабжения, а 190-ФЗ нет. Там еще много несоответствий чудных.
[/q]

Вы, наверно, хорошо ориентируетесь в том, о чем написали.
Может, Вам не составит большого труда привести конкретные ссылки и цитаты?
OOOSEZ68
Новичок


Всего сообщений: 13
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 фев. 2016

ДонКихот написал:
[q]
Вы, наверно, хорошо ориентируетесь в том, о чем написали.
Может, Вам не составит большого труда привести конкретные ссылки и цитаты?
[/q]

190-ФЗ:ст.2 ...19.1) открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) - технологически связанный комплекс инженерных сооружений, предназначенный для теплоснабжения и горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети;
internet.garant.ru/#/document/12177489/paragraph/4399:0

ПП РФ 1034 п.3. ... "открытая водяная система теплоснабжения" - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения путем отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети или
отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения;
http://internet.garant.ru/#/document/70511954/paragraph/8:4

99/пр 89. Масса израсходованной горячей воды при наличии циркуляции рассчитывается по формуле: Мгвс-Мц, т, (10.2)
http://internet.garant.ru/#/document/70742916/paragraph/1:3

МИ 2640-2001 выложен в разных ресурсах кроме федерального информационного фонда росстандарта (?)
ДонКихот
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2013
ДонКихот
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2013

OOOSEZ68 написал:
[q]
9/пр 89. Масса израсходованной горячей воды при наличии циркуляции рассчитывается по формуле: Мгвс-Мц, т, (10.2)
http://internet.garant.ru/#/document/70742916/paragraph/1:3
[/q]

Что же ответит Кузнецов?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Господа, тема ушла черт знает куда.

Первоначальный вопрос (ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ!) был вообще не о том.

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Удалил. Тема ушла не туда.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Удалил, тема ушла не туда.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

OOOSEZ68 написал:
[q]
а для измерения ГВС двумя расходомерами есть МИ 2640-2001. 190-ФЗ и ПП РФ 1034. ПП РФ 1034 относят закрытую систему ГВС к открытым системам теплоснабжения, а 190-ФЗ нет. Там еще много несоответствий чудных.
[/q]

Свою аргументацию я изложил выше. Добавить нечего.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   вопрос про коэффициент "Небаланс масс"
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0473. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0291


     


IntB Beige Style © Fisana