| |
Расчет МХ АСУРТРассматривается вопрос расчета метрологических характеристик АСУРТ
Владимир Штурмин
Новичок
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 августа 2008 7:51
Дарья Полищук написал: [q] А в Росии существует такая процедура? [/q]
Действительно есть ли такая процедура в РФ? Если есть, то откуда можно почерпнуть более полную инфу о ней? За ранее спасибо. | | |
Квашнин Дмитрий
Новичок
Всего сообщений: 5 СсылкаДата регистрации на форуме: 19 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2008 7:02
Владимир Штурмин написал: [q] Дарья Полищук написал:[q] А в Росии существует такая процедура? [/q]
Действительно есть ли такая процедура в РФ? Если есть, то откуда можно почерпнуть более полную инфу о ней? За ранее спасибо. [/q]
По моим данным уже нет. Были РД 153-34.0-11.402-98 Методические указания. Метрологическая аттестация нестандартизованных средств измерений. Организация и порядок проведения. Отменены в 2001 году. Что-то было по теплосчетчикам тоже уже отменено. Но сама продцедура изредка проводится, есть факты. На основании чего, не скажу. Возможно по инерции. | | |
Квашнин Дмитрий
Новичок
Всего сообщений: 5 СсылкаДата регистрации на форуме: 19 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2008 7:06
AGL написал: [q] В принципе всё правильно. Только нужно иметь ввиду, что ПУТЭиТ-95 никак не нормируют точность измерений теплоэнергии в открытых системах. Поэтому погрешность учета тепла в открытой системе, особенно при незначительных относительных (по отношению к циркуляции) водоразборах, никогда не уложатся в те нормативы для одноканальных теплосчетчиков (4% и 5%), что указаны в п.5.2.2 ПУТЭ. Иными словами, сегодня не существует «законодательных» норм точности измерения тепла в открытых системах по формуле Wc=W1-W2=M1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв) или её всевозможных модификаций. А 4 и 5 процентов из ПУТЭ распространяются только на одноканальные ТС (это где энергия считается по формуле W=M1*(h1-h2)). [/q]
Не соглашусь. Есть МИ 2553-99 "Энергия тепловая и теплоноситель в системах теплоснабжения. Методика оценивания пограшности измерений. Общие положения" В ней описаны методы оценки погрешности измерения количества теплоты для открытых систем | | |
Квашнин Дмитрий
Новичок
Всего сообщений: 5 СсылкаДата регистрации на форуме: 19 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2008 7:18
Владимир Штурмин написал: [q] 2 Если мы имеем дело с вычислителем к которому подключены первичные датчики и все они имеют свой сертификаты и свидетельства о поверки, тогда необходимо либо произвести расчет метрологических характеристик каналов измерения (при этом для ЗВСТ применить ГОСТ Р 51649, а для ОВСТ по ГОСТ Р 8.591) и подтвердить, что они не выходят за рамки допустимых ПУТЭ, либо дополнительно провести поверку всего оборудования как единого теплосчетчика.
В связи с п2 у меня еще один вопрос если мы возьмем вычислитель с определенным набором первичных датчиком и нормируем его как единое устройство (теплосчетчик) не придется ли его вносить как новое средство измерения в Государев реестр?
[/q]
Все зависит от цели. В случае одного узла должно хватить, но возможно придется много чего объяснять и доказывать. Для начала я бы посмотрел, а не входит ли этот набор в какой-нибудь теплосчетчик. Теплосчетчики вносят не только производители. Я уже писал выше, напишите оборудование и возможно получите готовый ответ. | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 августа 2008 7:29
Дмитрий пишет: «Не соглашусь».
Увы, Дмитрий. Надо таки соглашаться. Ибо МИ-2553 устанавливает методику оценивания погрешности, но решительно ничего не говорит о норме точности измерений т/э в открытых системах. Ну хорошо. Для какого-то конкретного режима теплопотребления мы по МИ-2553 рассчитали допускаемую погрешность учета тепла в этом режиме. И получили, например, +/-16%. Вопрос: хорошо это или плохо? Много это или мало? Где тот норматив, с которым следует сравнить полученный результат? Вот для одноканальных ТС в ПУТЭ есть норматив – 4% и 5% (а вот для dt<10 °C и в ПУТЭ норматива нет), а для двухканальных – вообще нет нигде. А рассчитать погрешность – это не самоцель, как говорится, тут много ума не надо. Главное, показать, что нами рассчитанная погрешность не выходит за некие «нормативные» границы. А вот нормативных границ у нас как раз и нет, и потому сравнивать не с чем. | Сейчас на форуме | |
Квашнин Дмитрий
Новичок
Всего сообщений: 5 СсылкаДата регистрации на форуме: 19 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2008 7:36
"Не соглашусь" я высказал применительно к фразе: "В принципе всё правильно. Только нужно иметь ввиду, что ПУТЭиТ-95 никак не нормируют точность измерений теплоэнергии в открытых системах." С учетом Ваших пояснений, то все ок | | |
AGL
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2008 8:13
Вот и славненько, коли так. Поэтому единственное, что нам доступно, так это просто рассчитать допускаемую погрешность результатов учета тепла (тепла суммарного, т.е. тепла отопления и вентиляции, ГВС и утечек), не сравнивая полученную погрешность ни с какими нормативами (ввиду отсутствия таковых). Но, если бы «начальником был я», я бы потом разбил суммарное теплопотребление на две составляющих, т.е. Wc = M1*(h1-h2) + (M1-M2)*(h2-hхв). (Лучше, конечно, разбить так: Wc = M2*(h1-h2) + (M1-M2)*(h1-hхв), поскольку в первом варианте оба слагаемых Wc лишены физического смысла; а во 2-м варианте первое слагаемое – это тепло отопления и вентиляции, 2-е – тепло ГВС и утечек). При такой разбивке суммарного тепла для первого слагаемого существует норматив, и мы можем сравнить наши оценки погрешности с этим нормативом и вынести вердикт «годен-негоден». Ну, а для второго слагаемого просто рассчитать допускаемую погрешность. Желательно показать, что когда водоразбор невелик (М2 численно стремится к М1), то относительная погрешность таким образом учитываемого тепла стремится к бесконечности. Т.е. допускаемая погрешность 2-го слагаемого на практике может изменяться в бесконечно большом диапазоне – пример, от +/-30% (при максимальном на данном объекте водоразборе) до бесконечности (когда водоразбор стремится к нулю). Вот, отыскалась у меня старинная «популярная» записка по данной теме. Буду рад, если она как-то пригодится Дмитрию или кому-нибудь ещё. Прикрепленный файл (Pogreshnost_raznosti_mass.rar, 15855 байт, скачан: 1350 раз) | Сейчас на форуме | |
Владимир Штурмин
Новичок
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2008 13:29
Уважаемый Администратор форума, лично для меня тема раскрыта полностью и большое спасибо тем, кто принял участие в обсуждении. Полагаю ее можно закрыть. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8268 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2008 18:20
А вдруг еще кто-нибудь что-нибудь когда-нибудь захочет добавить? | | |
Владимир Штурмин
Новичок
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 24 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 25 сентября 2008 6:45
Вы правы. Век живи, век учись! | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0715. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0392
|